Top-8 vs Bottom-6 kaudella 2021-22

[Tuntematon sotilas]

"Resurssit ovat rajalliset ja isot seurat vievät parhaat päältä."

Sitten niitä resursseja on hankittava lisää, ei se sen kummallisempaa ole. Jossain Porissakin menetystä tulee melkein lajissa kuin lajissa, miksi salibandy olisi mikään poikkeus? Nokialla, Turussa ja Espoossa on suhteellisen vasta laitettu seurat siihen kuntoon, että jopa välieräpaikkoja tulee suht jatkuvasti. Sieltä vaan mallia. Indianskin kuulemma toimii 5 000 euron pelaajabudjetilla, ei luulisi olevan kovin hankala homma järjestää sen tason resursseja.

Mielestäni erittäin hyvä kommentti. Kaikki lähtee seurasta, sen toiminnasta ja mitkä ovat tavoitteet. Esim. F-liiga paikka vaatii todella paljon töitä, puhumattakaan siellä säilyminen. Valmennus tekee lähes ilmaiseksi töitä (siis Porissa, ymmärtääkseni), pelaaja budjetti on olematon ja pelaajista ei ole tunkua, kun ei ole rahaa, hankala tilanne. Ainoana heittona, että Nokialla (Pirkanmaalla), Turussa (Varsinais-Suomessa) ja Espoossa (pääkaupunki alueella) sitä porukkaa on hippasen enemmän, kuin Porissa (satakunnassa)... Raumakin pitäisi eristää Satakunnasta (no Porilaisittain). Pitää vaan tehdä pirusti enemmän töitä (seurassa ja pitkään), että se kantaa hedelmää, mahdollisesti...

 

[Säbantteri]

Kyllä ne resurssit vaan on rajalliset, varsinkin sarjanousijalle. Korona-aika ei yhtään helpota tilannetta. Tietysti, jos resursseja olisi, voisi tehdä salibandyn MansePP:t eli pari vuotta sarjanousun jälkeen kasata todellinen tähtisikermä kaukaloon rahalla. Valitettavasti se ei taida pikkukaupungeissa onnistua edes rahalla, kun niitä vetovoima tekijöitä ei pienillä paikkakunnilla ole Tampereen, Turun tai puhumattakaan pääkaupunkiseudun tapaan.

Koska muuten viimeksi uusi joukkue sarjassa on yltänyt pudotuspeleihin ensimmäisellä kaudella? Ervi ei lasketa tässä tapauksessa uudeksi joukkueeksi.

 

[Jooja]

Koska muuten viimeksi uusi joukkue sarjassa on yltänyt pudotuspeleihin ensimmäisellä kaudella? Ervi ei lasketa tässä tapauksessa uudeksi joukkueeksi.

Taitaapi olla Indians kaudella 2013/2014

 

[Arto Kilponen]

Yli kuukausi tultu bottom-6:n edellisestä voitosta näissä.

 

[Jussi Koivunen]

Mitkä muuten on Bottom-6 jengit tässä laskelmassa?

Jos mennään sillä mitä oletan, niin KrP menettänyt niille kotona neljä pistettä. (Jymy 1p. OLS 2p LASB 1p).
Samalla voittanut vieraissa TOP8-jengeistä (Oilers, Indians, EräViikingit).

Ainoa pisteetön ottelu Classiccia vastaan. Kovin suurta hätää en lähtisi tällä kaaviolla Raholaan rakentamaan. Vaikka juuri tällä listalla ei korkealla ollakkaan.

 

[Arto Kilponen]

Mitkä muuten on Bottom-6 jengit tässä laskelmassa?

Jos mennään sillä mitä oletan, niin KrP menettänyt niille kotona neljä pistettä. (Jymy 1p. OLS 2p LASB 1p).
Samalla voittanut vieraissa TOP8-jengeistä (Oilers, Indians, EräViikingit).

Ainoa pisteetön ottelu Classiccia vastaan. Kovin suurta hätää en lähtisi tällä kaaviolla Raholaan rakentamaan. Vaikka juuri tällä listalla ei korkealla ollakkaan.

Bottom-6 on OLS, LASB, Jymy, Karhut, Steelers, Tiikerit, eli nämä, jotka ovat viimeiseen viiteen kauteen jääneet ainakin neljästi liigan playoffien ulkopuolelle.

 

[Jussi Koivunen]

Bottom-6 on OLS, LASB, Jymy, Karhut, Steelers, Tiikerit, eli nämä, jotka ovat viimeiseen viiteen kauteen jääneet ainakin neljästi liigan playoffien ulkopuolelle.

Mielenkiinnosta. Päivittyykö nämä TOP8–Bottom6 -listaukset millä periaattella? Jos nyt viime kaudella ErVi oli ulkona, LASB sisässä. Ja jos tällä kaudella vaikka kävis niin että OLS sisällä ja SPV ulkona, niin onko ensi kaudella taas silti sama? Vaikka TOP8 olisikin elänyt kahden kauden aikana? Ensi kaudelle tämä nyt joka tapauksessa muuttuu samalla kuin sarjajärjestelmäkin.

 

[Arto Kilponen]

Mielenkiinnosta. Päivittyykö nämä TOP8–Bottom6 -listaukset millä periaattella? Jos nyt viime kaudella ErVi oli ulkona, LASB sisässä. Ja jos tällä kaudella vaikka kävis niin että OLS sisällä ja SPV ulkona, niin onko ensi kaudella taas silti sama? Vaikka TOP8 olisikin elänyt kahden kauden aikana? Ensi kaudelle tämä nyt joka tapauksessa muuttuu samalla kuin sarjajärjestelmäkin.

Nostaisin LASBin tuonne tämän kauden jälkeen suht pysyvästi kahden ehdon täyttyessä
1) Pelaajapuolella nimenomaan vahvistutaan ja omat parhaat käytännössä poikkeuksetta saadaan pidettyä (ks. Tuure Ailio, Miska Mäkinen).
2) Playoffeihin mennään myös tällä kaudella.

Se, että jollain yksittäisellä kaudella sattuu natsaamaan kentällä asiat niin hyvin kohdalleen, että mennään yhden ottelun marginaalilla playoffeihin (tässä tapauksessa Pe 23.10.2020 18:30 LASB - EräViikingit 5 - 3), niin se voidaan kuitata sattumana. Se ei kuitenkaan mielestäni anna oikeasti aihetta puhua LASBista top-8 joukkueena, varsinkin, kun varianssikäyrä on 2021 lyönyt LASBia kuin vierasta sikaa ja me oikeasti puhutaan tässä seurasta, jonka miesten edustusjoukkue on pelannut tänä vuonna F-Liigan runkosarjassa 21 ottelua ja voittanut näistä kolme.

Entäs sitten OLS? Tosiaan yksi kausi on yksi kausi ja siitä ei pidä vetää suuria johtopäätöksiä, mutta tietysti pitää ensin olla se yksi kausi, jotta voi olla useampaa kautta. Pelaajapuolelta ilman muuta iso onnistuminen ja hauiksen näyttö, kyllä minä voin OLSin kesän pelaajasiirrot ts. kuinka paljon vahvistuttiin nostaa ihan samaan kategoriaan kuin tämä top-8, ei se ollut mitenkään selkeästi nähtävissä, että nimenomaan OLS olisi ollut näistä selvästi heikoin. Esimerkiksi johonkin Indiansin tai SPV:n hankintoihin nähtynä Sieppi ja Tuononen ovat ihan tekijöitä. Lisäksi Sieppi on sen tason pelaaja, että aivan varmasti olisi edelleen isoakin käyttöä SPV:ssä. Toki Sieppi on paluumuuttaja, eli varsinaisesta ihan hankinnasta on vähän makuasia voidaanko puhua, kun nyt verrataan noihin top-8 joukkueisiin, jonne niitä pelaajia on oikeasti hankittukin ulkopuolelta. Pointtina tässä siis se, että onnea vaan Ouluun kun yritätte kausi toisensa jälkeen näitä vastaavia kuin Sieppi naarata sinne. Siinä pitää onnistua, jotta top-8 statuksesta voidaan puhua.

Mutta kentän puolella OLS ei vakuuta vieläkään minua, alkukausi oli komea ja joitain yksittäisiä hienoja tuloksia on ollut, mutta vastapainoksi esimerkiksi maaliero on tällä hetkellä pakkasella, toistakymmentä pykälää heikompi kuin SPV:llä tai ErVillä. Kyllä, OLS on edelleen viivan yläpuolella, mutta SPV:n ja ErVin voittaessa keskinäisen pelin OLSia vastaan plus kädessään olevan pelin, OLS yhtäkkiä onkin jo viivan alapuolella, eli playoff-paikka ei ole edes tällä "kerrankin vahvistuttiin!"-kaudella lähellekään selvä.

 

[Jussi Koivunen]

Nostaisin LASBin tuonne tämän kauden jälkeen suht pysyvästi kahden ehdon täyttyessä
1) Pelaajapuolella nimenomaan vahvistutaan ja omat parhaat käytännössä poikkeuksetta saadaan pidettyä (ks. Tuure Ailio, Miska Mäkinen).
2) Playoffeihin mennään myös tällä kaudella.

Se, että jollain yksittäisellä kaudella sattuu natsaamaan kentällä asiat niin hyvin kohdalleen, että mennään yhden ottelun marginaalilla playoffeihin (tässä tapauksessa Pe 23.10.2020 18:30 LASB - EräViikingit 5 - 3), niin se voidaan kuitata sattumana. Se ei kuitenkaan mielestäni anna oikeasti aihetta puhua LASBista top-8 joukkueena, varsinkin, kun varianssikäyrä on 2021 lyönyt LASBia kuin vierasta sikaa ja me oikeasti puhutaan tässä seurasta, jonka miesten edustusjoukkue on pelannut tänä vuonna F-Liigan runkosarjassa 21 ottelua ja voittanut näistä kolme.

Entäs sitten OLS? Tosiaan yksi kausi on yksi kausi ja siitä ei pidä vetää suuria johtopäätöksiä, mutta tietysti pitää ensin olla se yksi kausi, jotta voi olla useampaa kautta. Pelaajapuolelta ilman muuta iso onnistuminen ja hauiksen näyttö, kyllä minä voin OLSin kesän pelaajasiirrot ts. kuinka paljon vahvistuttiin nostaa ihan samaan kategoriaan kuin tämä top-8, ei se ollut mitenkään selkeästi nähtävissä, että nimenomaan OLS olisi ollut näistä selvästi heikoin. Esimerkiksi johonkin Indiansin tai SPV:n hankintoihin nähtynä Sieppi ja Tuononen ovat ihan tekijöitä. Lisäksi Sieppi on sen tason pelaaja, että aivan varmasti olisi edelleen isoakin käyttöä SPV:ssä. Toki Sieppi on paluumuuttaja, eli varsinaisesta ihan hankinnasta on vähän makuasia voidaanko puhua, kun nyt verrataan noihin top-8 joukkueisiin, jonne niitä pelaajia on oikeasti hankittukin ulkopuolelta. Pointtina tässä siis se, että onnea vaan Ouluun kun yritätte kausi toisensa jälkeen näitä vastaavia kuin Sieppi naarata sinne. Siinä pitää onnistua, jotta top-8 statuksesta voidaan puhua.

Mutta kentän puolella OLS ei vakuuta vieläkään minua, alkukausi oli komea ja joitain yksittäisiä hienoja tuloksia on ollut, mutta vastapainoksi esimerkiksi maaliero on tällä hetkellä pakkasella, toistakymmentä pykälää heikompi kuin SPV:llä tai ErVillä. Kyllä, OLS on edelleen viivan yläpuolella, mutta SPV:n ja ErVin voittaessa keskinäisen pelin OLSia vastaan plus kädessään olevan pelin, OLS yhtäkkiä onkin jo viivan alapuolella, eli playoff-paikka ei ole edes tällä "kerrankin vahvistuttiin!"-kaudella lähellekään selvä.

No tämä kyllä kattava selvennys. Kiitos.

Se nyt lienee jo kaikille selvää, että LASB ei tule keväällä 2022 playoffeihin osallistumaan. LASB:in playoffit on karsintojen välttämisessä. Siellä on tämä mainittu "TOP8" + OLS joka Playoff-paikat jakaa. Tuossakin alkaa jo selvä jako tulla ketkä pelaavat paikasta kotietuun ja ketkä sitten sijoista muut ja ketkä siitä paikasta playoffeihn.

 

[Arto Kilponen]

No tämä kyllä kattava selvennys. Kiitos.

Se nyt lienee jo kaikille selvää, että LASB ei tule keväällä 2022 playoffeihin osallistumaan. LASB:in playoffit on karsintojen välttämisessä. Siellä on tämä mainittu "TOP8" + OLS joka Playoff-paikat jakaa. Tuossakin alkaa jo selvä jako tulla ketkä pelaavat paikasta kotietuun ja ketkä sitten sijoista muut ja ketkä siitä paikasta playoffeihn.

Tästä kun vuosia selaa taaksepäin, niin uskon kyllä, että me löydetään kohtuullisen selvästi, parin vuoden marginaalilla, nekin kohdat, kun vaikka TPS, KrP tai Indians otti sen top-8 asemansa. Tai siis ei tietenkään top-8, mutta se hetki, kun nähtiin, että nämä voi ihan oikeasti laittaa "vanhoille isoille seuroille" kampoihin niin kentällä kuin pelaajamarkkinoillakin.

Jossain vaiheessa oli top-6, eli Classic, Happee, SPV, Oilers, Erä ja Viikingit. Ja sekin oli aika selkeä jako. Nykytilanteeseen verrattuna siinä oli se hyvä puoli, että sieltä pääsi pari joukkuetta aina haastamaan näitä playoffeissakin. Huonolla menestyksellä yleensä, mutta silti.

Henkilökohtaisesti ilman muuta toivon, että OLS nousee seurana ja joukkueena sille tasolle, että se taistelee ihan kausi toisensa jälkeen uskottavasti playoff-paikasta loppuun asti ja siitä eteenpäin sitten toivottavasti myös isommasta menestyksestä.

 

[Jussi Koivunen]

Tästä kun vuosia selaa taaksepäin, niin uskon kyllä, että me löydetään kohtuullisen selvästi, parin vuoden marginaalilla, nekin kohdat, kun vaikka TPS, KrP tai Indians otti sen top-8 asemansa. Tai siis ei tietenkään top-8, mutta se hetki, kun nähtiin, että nämä voi ihan oikeasti laittaa "vanhoille isoille seuroille" kampoihin niin kentällä kuin pelaajamarkkinoillakin.

Jossain vaiheessa oli top-6, eli Classic, Happee, SPV, Oilers, Erä ja Viikingit. Ja sekin oli aika selkeä jako. Nykytilanteeseen verrattuna siinä oli se hyvä puoli, että sieltä pääsi pari joukkuetta aina haastamaan näitä playoffeissakin. Huonolla menestyksellä yleensä, mutta silti.

Henkilökohtaisesti ilman muuta toivon, että OLS nousee seurana ja joukkueena sille tasolle, että se taistelee ihan kausi toisensa jälkeen uskottavasti playoff-paikasta loppuun asti ja siitä eteenpäin sitten toivottavasti myös isommasta menestyksestä.

En sano, vaikuttaako suoranaisesti juuri tähän, mutta sarjan supistaminen tulee taatusti vaikuttamaan tasoeroihin. En millään usko, että syksyllä 2022 marraskuun 13. päivä on yhtään joukkuetta sarjassa nollassa pisteessä.

Saa ottaa talteen.

 

[Arto Kilponen]

En sano, vaikuttaako suoranaisesti juuri tähän, mutta sarjan supistaminen tulee taatusti vaikuttamaan tasoeroihin. En millään usko, että syksyllä 2022 marraskuun 13. päivä on yhtään joukkuetta sarjassa nollassa pisteessä.

Saa ottaa talteen.

Niin no eipä siellä nytkään ole kuin Tiikerit, kaikki muut ovat ottaneet toisiltaan pisteitä.

 

[Jussi Koivunen]

Niin no eipä siellä nytkään ole kuin Tiikerit, kaikki muut ovat ottaneet toisiltaan pisteitä.

No harvemmin kai niitä nollakerholaisia missään sarjassa kovin montaa on. Yksikin on liikaa jos keskimäärin sen kymmenkunta peliä joukkueilla alla.

 

[Säbantteri]

Lisäksi Sieppi on sen tason pelaaja, että aivan varmasti olisi edelleen isoakin käyttöä SPV:ssä. Toki Sieppi on paluumuuttaja, eli varsinaisesta ihan hankinnasta on vähän makuasia voidaanko puhua, kun nyt verrataan noihin top-8 joukkueisiin, jonne niitä pelaajia on oikeasti hankittukin ulkopuolelta. Pointtina tässä siis se, että onnea vaan Ouluun kun yritätte kausi toisensa jälkeen näitä vastaavia kuin Sieppi naarata sinne. Siinä pitää onnistua, jotta top-8 statuksesta voidaan puhua.

Olet asian ytimessä. Siepillä olisi ollut käyttöä SPV:ssä, mutta Siepin perhe teki ratkaisun muuttaa takaisin kotiseudulleen ja myöhemmin hän päätti vielä sitoutua vuodeksi OLSin matkaan. Hyvä kysymys on, mistä naarata uusi Sieppi ensi kaudeksi Ouluun? Jonska on hyvin selvästi viestinyt, että kulkeminen Oulun ja Rovaniemen välillä päättyy ensi keväänä.

Lasbin tilanne osoitti, että yksi niukka selviytyminen pleijareihin ja tänä vuonna todennäköisesti taistelu lähinnä sarjapaikasta ei anna aihetta muuttaa joukkueen statusta TOP-8/Bottom-6 asetelmassa. OLSin tilanne on hyvin samantyyppinen. Selviytyminen pudotuspeleihin ei tässä vaiheessa kautta ole edes mitenkään selvää ja vaikka joukkue Siepin johdolla onnistuisi itsensä sinne hinaamaan, mitä tapahtuu seuraavana vuonna, kun vonkalekin lienee jo uinut muualle.

Lähimpänä TOP-8 joukkueen arvon menettämistä ensi kaudeksi on Ervi, mikäli onnistuu jäämään toistamiseen peräkkäin kellarikerrokseen runkosarjassa, joka ei toki nyt vaikuta todennäköiseltä.

 

[Arto Kilponen]

Lähimpänä TOP-8 joukkueen arvon menettämistä ensi kaudeksi on Ervi, mikäli onnistuu jäämään toistamiseen peräkkäin kellarikerrokseen runkosarjassa, joka ei toki nyt vaikuta todennäköiseltä.

Noihin muihin tuossa otinkin jo kantaa ja olen täysin samaa mieltä (no, ehkä pl. se, että en tiedä onko tai miksi Sieppi olisi lähdössä muualle).

Mutta tämä ErVin tilanne... Lähdetään nyt siitä liikkeelle, että onhan se nyt täysin absurdi ajatus, että maailman suurimman salibandyseuran, Helsingin suurimman ja kauneimman miesten edustusjoukkue, ei enää olekaan top-8 joukkue.

Ok, ihan vain tämän keskustelun vuoksi, oletetaan, että ErVi jää playoffien ulkopuolelle myös ensi keväänä. Ehkä näin ei käy, mutta ollaan varmaan kaikki ihan yhtä mieltä siitä, että se on täysin mahdollista?

Mikä ErVistä tekisi edelleen top-8 joukkueen siitä huolimatta? Näen tässä parikin asiaa, jotka molemmat voidaan niputtaa sanan "resurssit" alle.

Ensinnäkin, pelaajien hankinta. Siihen on ihan syynsä, että Nemo Sipilä, Joakim Lund ja Oliver Sillanpää menivät ErViin eivätkä esim. Tiikereihin tai jopa LASBiin. Voin lyödä aika ison summan vetoa, että myös ensi kaudeksi ErVi tulee hankkimaan ainakin jonkun profiilipelaajan, siis jonkun tulevaisuuden lupauksen, jolla on jo näyttöjäkin. Uskon, että myös jonkun sellaisen, joka on valmis kokeneempi hyvä liigatason pelaaja, tyyliin Joni-Arttu Sieppi (tässä ei lue, että Sieppi tulee ErViin). Sen sijaan en uskalla vastaavaa lupausta antaa OLSin tai LASBin puolesta. Mahdollista se heilläkin on, mutta väitän, että ErVillä se on varmaa. En myöskään pidä mitenkään todennäköisenä, että kirkkaimmat pelaajatähdet, ehdottomasti haluaisivat siirtyä eteenpäin, ainakaan Suomen sisällä. Varmaan yksittäistapauksiakin tulee, mutta kun tutkit mitä esim. viiden viime vuoden sisällä bottom-6-joukkueilla on käynyt, niin ei ErViä ole lähellekään siihen malliin pumpattu tyhjäksi. Eikä pumpata jatkossakaan.

Toisekseen, juniorimylly. Siinä missä esim. OLSillakin on varsin kovaa tulosta jauhava koneisto junioreissa, ErVin junioreilla ei ole pääsääntöisesti tarvetta lähteä Helsingistä jonnekin. Niin no, ei kai Oulustakaan pakko ole minnekään lähteä, mutta jostain syystä muuttoliike toimii Oulu -> Helsinki huomattavasti useammin kuin Helsinki -> Oulu. En tiedä miksi, mutta näin se vain menee. ErVillä on jokaisessa poikajunioreiden SM-sarjassa menestyvä joukkue (tai useampi), joista tulee väkisinkin edes jotain liigatason pelaajia läpi. Siellä on käytännössä ikäluokassa kuin ikäluokassa joku ihan ikäluokkansa maailman huippu.

En suoraan sanottuna mitenkään usko, että ErVi jämähtäisi tuonne playoff-taisteluun kovin pitkäksi aikaa. Siellä voidaan olla muutama vuosi, mutta tuo seura on niin vahva, että se tulee täysin varmasti nousemaan käytännössä varmaksi playoff-joukkueeksi melko pian. Jo se, että siellä jotenkin onnistuttaisiin jatkuvasti välttämään mitalipelit, vaatii oikeasti pahemman luokan pupellusta useammalla eri tasolla.

 

[Säbantteri]

Noihin muihin tuossa otinkin jo kantaa ja olen täysin samaa mieltä (no, ehkä pl. se, että en tiedä onko tai miksi Sieppi olisi lähdössä muualle).

Sieppi yhteistyökumppaneineen on sitoutunut OLSiin vuodeksi. On erittäin paljon todennäköisempää, että ura pääsarjatasolla päättyy ensi keväänä kuin että se jatkuu matkapelaajana Rovaniemeltä. Itseasiassa, kovin kaukana se ei ollut ennen tätä kauttakaan.

 

[Arto Kilponen]

Bottom-6 ollut kovassa vedossa viimeiset muutaman päivän, seitsemän pistettä on enemmän kuin edellisestä kuukaudesta yhteensä. Eikä tässä ole OLSille ensimmäistäkään pistettä.

 

[Arto Kilponen]

Päivitetty

 

[Free Agent]

Päivitetty

Pikku bugi jäi päivitykseen. Lasbin voitto jäi huomioimatta pisteprosentissa.

18.12. Jymy - Nokian KrP 1 - 8
18.12. Steelers - SPV 5 - 6vl
19.12. LASB - SPV 3 - 1
19.12. Karhut - Happee 4 - 6
19.12. Steelers - Indians 1 - 7
19.12. Classic - OLS 10 - 5
29.12. SPV - Karhut 8 - 6
Joulukuu top-8:lle 7. 6-0-0-1 46-25=21, joista siis pisteprosentiksi 95,23 (eli 21 jaossa olleesta ottivat 20).

 

[Arto Kilponen]

Pikku bugi jäi päivitykseen. Lasbin voitto jäi huomioimatta pisteprosentissa.

18.12. Jymy - Nokian KrP 1 - 8
18.12. Steelers - SPV 5 - 6vl
19.12. LASB - SPV 3 - 1
19.12. Karhut - Happee 4 - 6
19.12. Steelers - Indians 1 - 7
19.12. Classic - OLS 10 - 5
29.12. SPV - Karhut 8 - 6
Joulukuu top-8:lle 7. 6-0-0-1 46-25=21, joista siis pisteprosentiksi 95,23 (eli 21 jaossa olleesta ottivat 20).

Kiitos, ainakin tuo kohta korjattu.