B-poikien valtakunnalliset 20-21

[Joopajoo]

Onko ennakko arvioita miten lohkoissa tulee käymään. Ketä menee suoraan ja ketkä joutuu ristiin karsimaan.

 

[Kukkulankuningas]

Lohko 1
Suoraan SM: Ervi ja Tiikerit
Ristiinkarsintaan: Wirmo/Masku ja Steelers

Lohko 2
Suoraan SM: Oilers
Divariin: ÅIF
Muita sijoituksia en edes arvaile...

Lohko 3
Suoraan SM: OLS ja Karhut
Ristiinkarsintaan: Classic ja Blackbirds

Lohko 4
Suoraan SM: TPS ja Happee
Ristiinkarsintaan: LASB ja Nibacos

Tämmöistä päivitettyä sijoitusarvailua ensi viikon lauantain päätteeksi.

 

[Teemu]

Lohko 1
Suoraan SM: Ervi ja Tiikerit
Ristiinkarsintaan: Wirmo/Masku ja Steelers

Lohko 2
Suoraan SM: Oilers
Divariin: ÅIF
Muita sijoituksia en edes arvaile...

Lohko 3
Suoraan SM: OLS ja Karhut
Ristiinkarsintaan: Classic ja Blackbirds

Lohko 4
Suoraan SM: TPS ja Happee
Ristiinkarsintaan: LASB ja Nibacos

Tämmöistä päivitettyä sijoitusarvailua ensi viikon lauantain päätteeksi.

Muuten sama, mutta lohkosta 4 suoraan TPS ja LASB ja ristiin Happee. Lohkon 2 osalta heitetään veikkaus, että suoraan Oilers ja SPV ja ristiin Hatsina ja Josba. Ja joo; tämähän voi mennä aivan toisinkin, mutta voi realisoitua käsittääkseni jo kahden ensimmäisen ottelun jälkeen jos Oilers voittaa Josban ja SPV inkkarit. Loppupäivä olisi siinä tapauksessa vain pelailua. Vai olenko aivan väärässä?

 

[Kukkulankuningas]

Muuten sama, mutta lohkosta 4 suoraan TPS ja LASB ja ristiin Happee. Lohkon 2 osalta heitetään veikkaus, että suoraan Oilers ja SPV ja ristiin Hatsina ja Josba. Ja joo; tämähän voi mennä aivan toisinkin, mutta voi realisoitua käsittääkseni jo kahden ensimmäisen ottelun jälkeen jos Oilers voittaa Josban ja SPV inkkarit. Loppupäivä olisi siinä tapauksessa vain pelailua. Vai olenko aivan väärässä?

En oikein tajunnut. Kyllähän tuohon jäisi silti rutkasti pelattavaa siltikin?

 

[Playmaker#13]

Muuten sama, mutta lohkosta 4 suoraan TPS ja LASB ja ristiin Happee. Lohkon 2 osalta heitetään veikkaus, että suoraan Oilers ja SPV ja ristiin Hatsina ja Josba. Ja joo; tämähän voi mennä aivan toisinkin, mutta voi realisoitua käsittääkseni jo kahden ensimmäisen ottelun jälkeen jos Oilers voittaa Josban ja SPV inkkarit. Loppupäivä olisi siinä tapauksessa vain pelailua. Vai olenko aivan väärässä?

Olet väärässä. Lohkokärki Oilers voi myös vielä pudota ristikarsijan paikalle, kuten myös Hatsina. Vaikka tuo sinun skenaariosi toteutuisi niin ristikarsijoita voidaan joutua hakemaan muulla tavalla kuin rankkarivoitoilla eli silloin useampi joukkue on päätynyt samoihin pisteisiin. Panos tässä 2 lohkossa tulee olemaan loppuun asti kova ja joka pelillä on merkitystä! Oma veikkaus on, että Oilers ja SPV suoraan sm:ään ja ristikarsintoihin Hatsina ja ÅIF.

 

[Whaaat]

Muuten sama, mutta lohkosta 4 suoraan TPS ja LASB ja ristiin Happee. Lohkon 2 osalta heitetään veikkaus, että suoraan Oilers ja SPV ja ristiin Hatsina ja Josba. Ja joo; tämähän voi mennä aivan toisinkin, mutta voi realisoitua käsittääkseni jo kahden ensimmäisen ottelun jälkeen jos Oilers voittaa Josban ja SPV inkkarit. Loppupäivä olisi siinä tapauksessa vain pelailua. Vai olenko aivan väärässä?

Tällä hetkellä Hatsinalla 5 pistettä ja SPV:llä 3, joten jos SPV voittaa Indiansin, pääsee se Hatsinan kanssa tasapisteisiin ja keskinäinen peli ratkaisee.

 

[Keittiöskoutti]

Oilers - Josba, Indians - SPV, Josba - ÅIF, SPV - Hatsina, ÅIF - Indians, Hatsina - Oilers
Tällä rivillä Oilers 9 p, ÅIF 1 p ja loput 4 joukkuetta 5 pistettä.

Oilers - Josba, Indians - SPV, Josba - ÅIF, SPV - Hatsina, ÅIF - Indians, Hatsina - Oilers
Hatsina 7 p, ÅIF 3 p ja loput 5 pistettä. Tässä rivissä Indians ja ÅIF voi heittää myös toisin päin.

Lohkossa on vielä kaikki pelissä. Etenkin kun yhtäkään noista peleistä ei voi merkitä varmaksi.

 

[Keittiöskoutti]

Keksin miten parhaiten varustautuneet seurat voisivat vielä erottua kilpailijoistaan. Nyt kun käytössä on jo päävalmentaja, väh. 3 lajivalmentajaa, fysiikkavalmentaja, mv-valmentaja, mentaalikoutsi, hieroja ja pari huoltajaa. Hyvä lisä rosteriin olisi lakimies.
Lakimiehen tehtävä olisi sääntökirjan kanssa tarkkailla katsomossa peliä ja sopivan porsaanreiän ilmaantuessa nopeasti ottaa radiopuhelimella yhteyttä penkille. Lakimies voisi myös jo lämmittelyn aikana havainnoida löytyykö vastustajalta liian käyrää lapaa, onko lapa ja varsi samalta valmistajalta, grippien pituutta ja onko IFF:n merkinnät näkyvissä. Tästä saisi vielä ratkaisuhetkille hankittua protestoimalla yv:n. Minne muuten on hävinnyt takavuosien varusteiden mittaus? Eikö junnut enää tuunaa mailoja?

 

[Keittiöskoutti]

Liiton ehkä kannattaisi kysellä kentältä parempaa ratkaisua karsintoihin ???

B:ssä tämä edellisen kauden menestykseen perustuva ranking on tosiaan varsin kehno tapa, koska edellisen kauden parhaat pelaajat poistuvat lähes kokonaan sarjasta. C1 parhaat taas ovat B:ssä lähinnä haastajan asemassa.

Käytännössä mahdollisimman oikeudenmukainen karsinta vaatisi riittävästä ristiinpelaamista, jotta lohkojen keskinäiset erot saataisiin tasattua.

Karsintoihin osallistuu tällä kaudella 51 joukkuetta (39 esikarsintaan ja 12 suoraan karsintaan). Jotta pelimäärät ja matkustaminen saadaan pidettyä edes jollain tasolla kohtuudessa, jonkinlainen ranking -systeemi tarvittaneen jatkossakin.

Voisiko sellainen toimia, että jokainen osallistuva joukkue saisi nimetä 12 joukkuetta ilmoittautuneista, joita ei halua kohdata karsinnoissa? Näistä äänistä muodostuisi rankingpisteet. Tasapisteissä eniten ääniä saaneen joukkueen antamat pisteet ratkaisisivat.

Tai sitten nostetaan ilmoittautumisen hintaa tasolle, jolla hupiryhmät jättäytyvät suosiolla pois ja saadaan "turhat" pelit pois kuormittamasta.

 

[Free Agent]

Rankingjärjestelmä palkitsee seuroja joilla on hyvää junioritoimintaa ja pisteytys on myös läpinäkyvä. Aina ei ole ollut näin. Minusta nykyinen B-karsinta on varsin toimiva, jos verrataan muihin vaihtoehtoihin. A-jun : periytyvät sarjapaikat, C1-jun : kaikki karsii tasapuolisesti tai C2-jun: kaikki karsii ja laajempi SM-sarja.

Nyt käytetään jo kolme viikonloppua B-junnujen SM ja Ykkösen joukkueiden etsimiseen, sitä ei varmaan pysty enää pidentämään. Varsinaisen karsinnan tarpeeksi suuret lohkot ja jakaminen kahdelle viikonlopulle pienentävät sattuman ja yksittäisien ottelujen merkitystä. Ongelma lienee esikarsinta, jossa sattumalla on isompi rooli lohkoarvontojen ja pienemmän pelimäärän takia. En tiedä pitäisikö suoraan karsintoihin pääsevien joukko puolittaa (6 joukkuetta) tai antaa heille jopa suora paikka SM-sarjaan. Karsinnoille jäisi sitten kolme viikonloppua hakea lopuille joukkueille oikea sarjataso. Mutta siltikin väärä joukkue voi livahtaa jatkoon tai varma menestyjä jäädä rannalle.

 

[Arto Kilponen]

Itse laittaisin B:henkin periytyvät sarjapaikat.

 

[Pirkka]

Hyvä lisä rosteriin olisi lakimies.

Meillähän on jo täällä palstalla Lakimies, jos ei useampia.

 

[Pirkka]

Voisiko sellainen toimia, että jokainen osallistuva joukkue saisi nimetä 12 joukkuetta ilmoittautuneista, joita ei halua kohdata karsinnoissa? Näistä äänistä muodostuisi rankingpisteet. Tasapisteissä eniten ääniä saaneen joukkueen antamat pisteet ratkaisisivat.

Tai sitten nostetaan ilmoittautumisen hintaa tasolle, jolla hupiryhmät jättäytyvät suosiolla pois ja saadaan "turhat" pelit pois kuormittamasta.

Ei voisi. Pääkaupunkiseudun joukkueet tuntevat toisensa, mutta ei maakunnan joukkueita. Etelän joukkueilla ei ole ennen kautta tarkempaa käsitystä esim. Kajaanin Papaksen tai Merikosken tasosta. Toisaalta nimeämisessä voitaisiin yrittää toimia niin, että pidemmät pelimatkat tulisi minimoitua.

Ilmoittautumishinnan nostosta on puhuttu vuosia, mutta se ei ole toteutunut. Nostoa vastustaneet tahot voisivat varmaan kertoa enemmän tästä.

 

[Keittiöskoutti]

Itse laittaisin B:henkin periytyvät sarjapaikat.

Eli karsintojen heikoin joukkue Hawks pelaisi divarin sijaan SMää.

 

[Keittiöskoutti]

Ei voisi. Pääkaupunkiseudun joukkueet tuntevat toisensa, mutta ei maakunnan joukkueita. Etelän joukkueilla ei ole ennen kautta tarkempaa käsitystä esim. Kajaanin Papaksen tai Merikosken tasosta. Toisaalta nimeämisessä voitaisiin yrittää toimia niin, että pidemmät pelimatkat tulisi minimoitua.

Ilmoittautumishinnan nostosta on puhuttu vuosia, mutta se ei ole toteutunut.

En tiedä olisiko Merikoski tai Papas ansainnut paikkaa monenkaan papereissa 12 parhaan joukkoon eli olisiko tämä ongelma? Kyllä etelässäkin maakuntien huippujoukkueet tunnetaan.

Tuota hintaahan voisi sitten kompensoida niin, että pääsarjoihin päässeet joukkueet saisivat palautusta maksuista.

 

[Pirkka]

En tiedä olisiko Merikoski tai Papas ansainnut paikkaa monenkaan papereissa 12 parhaan joukkoon eli olisiko tämä ongelma? Kyllä etelässäkin maakuntien huippujoukkueet tunnetaan.

Puhuin esimerkinomaisesti. Kai tässä pidempää ratkaisua haet kuin tämänvuotista?

Tuosta tuntemisesta olen eri mieltä. Kun katsot täällä, A:n, C1 ja C2 palstoilla käytyä keskustelua tulevista runkosarjan sijoituksista, niin niistä heijastuu, että valtaosalla ei ole hajuakaan todellisista voimasuhteista. Esim. B:n osalta tunnetaan toinen ikäluokista mutta ei toista. Tai ei ymmärretä kuinka paljon pelaaja kehittyy vuodessa. Toisinsanoen menestys B:ssä tukeutuu vahvaan nollakolmosrunkoon ei nollanelosiin. Tai sitten vain tarkoituksella hypetetään sitä omaa joukkuetta.

 

[Keittiöskoutti]

Puhuin esimerkinomaisesti. Kai tässä pidempää ratkaisua haet kuin tämänvuotista?

Ihan yleisesti uskoisin, että B:hen mennessä tuon yhden kauden varjossa olleen ikäluokan voimasuhteet on jo osallistuvien seurojen tiedossa. (Luojan kiitos näitä ei tarvitse keskustelupalstoilta kysellä.) Myös yksittäisten lopettaneiden / seuraa vaihtaneiden tähtipelaajien merkitys joukkueilleen tiedetään uskoakseni riittävän hyvin.

Toki tuota ehdottamaani systeemiä pitäisi vähän simuloida, että voiko siihen vaikuttaa liikaa "Euroviisu -blokeilla" tai "FIFA-äänillä".

 

[Kiinostunut]

Keiden kenttäpelaajien/maalivahtien koette tekevän isoimman vaikutuksen joukkueessaan ensi kaudella?

 

[kirill]

Eli karsintojen heikoin joukkue Hawks pelaisi divarin sijaan SMää.

Ei se noin mene. Jos Hawksilla olisi varma SM-paikka, niin eiköhän rosteri olisi eri?

 

[Sniilo]

Rankingjärjestelmä palkitsee seuroja joilla on hyvää junioritoimintaa ja pisteytys on myös läpinäkyvä. Aina ei ole ollut näin. Minusta nykyinen B-karsinta on varsin toimiva, jos verrataan muihin vaihtoehtoihin. A-jun : periytyvät sarjapaikat, C1-jun : kaikki karsii tasapuolisesti tai C2-jun: kaikki karsii ja laajempi SM-sarja.

Nyt käytetään jo kolme viikonloppua B-junnujen SM ja Ykkösen joukkueiden etsimiseen, sitä ei varmaan pysty enää pidentämään. Varsinaisen karsinnan tarpeeksi suuret lohkot ja jakaminen kahdelle viikonlopulle pienentävät sattuman ja yksittäisien ottelujen merkitystä. Ongelma lienee esikarsinta, jossa sattumalla on isompi rooli lohkoarvontojen ja pienemmän pelimäärän takia. En tiedä pitäisikö suoraan karsintoihin pääsevien joukko puolittaa (6 joukkuetta) tai antaa heille jopa suora paikka SM-sarjaan. Karsinnoille jäisi sitten kolme viikonloppua hakea lopuille joukkueille oikea sarjataso. Mutta siltikin väärä joukkue voi livahtaa jatkoon tai varma menestyjä jäädä rannalle.

Joo palkitsee hyvää junioritoimintaa isoissa seuroissa mut myös pienten paikkakuntien seuroissa on hyvää junioritoimintaa. Noissa pienissä paikoissa vaan ei käytännön syistä saada joukkuetta joka ikäluokkaan jolloin auttamattomasti ranking pisteet jäävät vähiin.
Kaikki karsimaan samasta pisteestä niinkuin nuoremmissakin.