Pääkallo.fi

COVID-19 vaikutus salibandykentille

Viestejä
148
ÅIF ja Sami Vidgren.

Vidgrenin tilitys oli kovaa tekstiä. Toivottavasti mahdollsimman moni täällä käyvä lukee sen. Vielä enemmän toivon, että liiton hallitus ja liiton kilpailupuolen työntekijät sekä toiminnanjohtaja lukevat sen.

Tässä lainaus Vidgrenin lausunnosta:

"On unohtunut, että pelaajistostamme peräti yhdeksän on sairastanut koronan.

Joukkueen molemmat maalivahdit ovat olleet poissa harjoitteluvahvuudesta sekä 4-5 runkopelaajaa pidemmän ajanjakson. Jälkitaudit ovat viitaneet keuhkoveritulppaan ja vajaisiin happisaturaatioihin, joten terveydellä ollaan leikitty jo tarpeeksi. Olemme pelanneet sarjaa pakotetusti. Osa ei ole halunnut riskeerata terveyttään henkilökohtaisesta syystä tai lähiomaisten sairauden tähden.

Otteluiden luovuttaminen ei ole ollut mahdollista, koska yhdenkin ottelun luovuttaminen nykyisten kilpailusääntöjen mukaan olisi maksanut joukkueelle neljä kertaa osallistumismaksun eli 9320 € sekä yksittäisen ottelun luovuttaminen 2500 €. Sarjasta sulkeminen olisi johtanut joukkueen pudottamiseen naisten 2. divisioonaan ja olisi toiminut ikävänä kiitoksena joukkueen kolmen vuoden projektille.

Muistetaan sekin seikka, että jokainen pelaaja maksaa tästä kaudesta, ja kaikilla ei ole varaa olla töistä pois pidempiä ajanjaksoja."


Nostan tuosta esiin pari juttua. Ensinnäkin liiton joustamattomuuden. SSBL ja Salibandyliiga eivät ole tietääkseni julkaisseet mitään muutoksia ottelujen ja sarjaluovutusten suhteen. Jos näin on, sanktiot menisivät juuri kuten Vidgren kirjoittaa. Alasarjajoukkueissa oli ainakin yksi esimerkki joukkueesta, joka halusi luopua sarjasta, koska eivät halunneet peleisllä riskeerata terveyttään. Liitto ei tietääkseni joustanut.

Kysymykseni onkin: Onko liitolla ymmärrys, että sen asettama sanktiouhka myös koronasta johtuvista luovutuksista on painostuskeino, jossa toisessa vaakakupissa joukkueella on sen jäsenten terveys, ja toisessa sakkomaksut ja sarjapaikan menetys? Kuten ÅIF:n tapauksessa, myös muilla kulut juoksevat koko ajan kun pelataan ja monrlla myös jos ei pelata. Salimaksuja on useimmilla, samoin seuran ja valmennuksen osalta voi tulla kuluja. Nyt tammikuussa tulee maksuun liitolta sarjamaksun toinen erä.

Mielestäni korona on force majeur myös pelaajille ja seuroille. Sen perusteella pitäisi olla oikeus keskeyttää toiminta ilman taloudellisia sanktioita. On sairasta epäsuorasti painostaa pelaajat pelaamaan pelejä vaikka he eivät sitä terveyssyistä haluaisi.

ÅIF esimerkki kertoo, että korona aiheuttaa vakavia terveysvaivoja myös nuorille terveille urheilijoille. Iso kiitos Vidgrenille kun kertoi noin avoimesti tapahtumista.

Teille kaikille, jotka täällä vaaditte pelejä jatkumaan, lukekaa teksti. Ihanko oikeasti säbän takia aiheutetaan riski vakavista vammoista? Sairasta touhua.
Vaikea ajatella force majeureksi sellaista, joka sarjaan ilmoittautumisvaiheessa on jo ollut olemassa, ja suurin rajoitusjakso (poikkeustila) ilmoittautumisajankohdasta riippuen joko meneillään tai takanapäin.
Luulisinpa, että ainakin juridisesti kevään kokemusten jälkeen katsotaan, että ilmoittauduttaessa seura on ”tiennyt tai olisi pitänyt tietää”, että näin voi käydä.

Muutoin ymmärrän, että tämä on seuroille ja meille kaikille seuroissa ja lajin parissa toimiville ennen kokemattoman vaikeaa aikaa. Kommenttini koski ainoastaan tuota force majeure -skenaariota.
 
Viestejä
510
Vaikea ajatella force majeureksi sellaista, joka sarjaan ilmoittautumisvaiheessa on jo ollut olemassa, ja suurin rajoitusjakso (poikkeustila) ilmoittautumisajankohdasta riippuen joko meneillään tai takanapäin.
Luulisinpa, että ainakin juridisesti kevään kokemusten jälkeen katsotaan, että ilmoittauduttaessa seura on ”tiennyt tai olisi pitänyt tietää”, että näin voi käydä.

Muutoin ymmärrän, että tämä on seuroille ja meille kaikille seuroissa ja lajin parissa toimiville ennen kokemattoman vaikeaa aikaa. Kommenttini koski ainoastaan tuota force majeure -skenaariota.
No mitä olet mieltä siitä, että pelaajat joutuvat menemään pelaamaan sanktioiden uhan takia, vaikka heillä on selkeä koronan pelko ja jopa joukkueessa jo ikäviä esimerkkejä taudista? Näitähän ei tiedetty toukokuussa?

Entä nyt jos uusi koronamuunnos on pahempi ja herkemmin tarttuva nuorille? Eikö sekin ole uusi tilanne mitä ei keväällä ollut tiedossa?
 
Viestejä
148
No mitä olet mieltä siitä, että pelaajat joutuvat menemään pelaamaan sanktioiden uhan takia, vaikka heillä on selkeä koronan pelko ja jopa joukkueessa jo ikäviä esimerkkejä taudista? Näitähän ei tiedetty toukokuussa?

Entä nyt jos uusi koronamuunnos on pahempi ja herkemmin tarttuva nuorille? Eikö sekin ole uusi tilanne mitä ei keväällä ollut tiedossa?
Ei mulla ole tuohon mitään mielipidettä. Mä olen ollut käsityksessä, että salibandyssa liigaseurat nimenomaan halusivat jatkaa pelaamista.

Mitä sanktioita tarkoitat? Yleensä pelaajasopimus maksavan pelaajan kohdalla tarkoittaa vain sitä, että sovittu kuukausimaksu rullaa kauden (sopimuksen) loppuun, jos lopetat kesken eikä sopparia pureta yhteistuumin seuran kanssa.
Ei siinä yhdistyksen taloudesta tai luovutusmaksuista olla vastuussa. Vikihän luettelee tuossa joukkueen, seuran ja yhdistyksen kuluja.
 

yyz

Viestejä
298
Oulussa tosiaan salit kiinni, kuitenkin sillä poikkeuksella että a, b ja c-junnujen kahden ylimmän sarjatason joukkueita se ei koske.
Aikamoinen etu on pohjoisen junnuilla verrattuna esim. pk-seutulaisiin, jossa on jo joulukuun alusta alkaen vedetty pelkästään ulkotreenejä...
 
Viestejä
54
Aikamoinen etu on pohjoisen junnuilla verrattuna esim. pk-seutulaisiin, jossa on jo joulukuun alusta alkaen vedetty pelkästään ulkotreenejä...
Toki noista voi joku ehkä jotain hetkellisesti hyötyä tai sitten ei. Vaihtelua noissa tottakai on kun tilanteet on erilaisia eri puolilla maata ja toisaalta koska suositukset ja päätökset näistä tehdään osin alueittain ja osin kuntatasolla.
 
Viestejä
115
Ei mulla ole tuohon mitään mielipidettä. Mä olen ollut käsityksessä, että salibandyssa liigaseurat nimenomaan halusivat jatkaa pelaamista.
F-liigassa on yhteensä 29 joukkuetta (14 miehissä, 15 naisissa). Se että F-liigan uutisissa on mainittu pelien jatkamisen olevan F-liigaseurojen yhteinen linjaus, ei poistane sitä mahdollisuutta, etteikö joukossa ole voinut olla myös jatkamista vastustavia joukkueita? Eikä myöskään sitä, etteikö seurojen/joukkueiden sisällä mielipiteet olisi voineet jakautua, riippuen siitä keneltä asiaa on kysytty. En tiedä miten asia on näiltä osin todellisuudessa mennyt, mutta tuosta Vidgrenin kirjoituksesta voinee päätellä, että ainakaan ÅIF:lle pelien jatkaminen ei ole ollut kovin mielekästä - ja kirjoituksen luettuani ymmärrän miksi.
 

yyz

Viestejä
298
Toki noista voi joku ehkä jotain hetkellisesti hyötyä tai sitten ei. Vaihtelua noissa tottakai on kun tilanteet on erilaisia eri puolilla maata ja toisaalta koska suositukset ja päätökset näistä tehdään osin alueittain ja osin kuntatasolla.
Totta kai ymmärrän mistä tämä "epäreilu" tilanne johtuu, mutta kyllä se nyt on aivan varmaa, että joukkueet jotka ovat saaneet jatkaa harjoitteluaan normaalisti koko ajan ovat aikamoisessa etulyöntiasemassa suhteessa niihin jotka ovat nyt jo kuudetta viikkoa(!) joutuneet olemaan käytännössä kokonaan ilman lajiharjoittelua.
 
Viestejä
48
No kyllähän pohjoisen pojat saa etua ei kai siitä ole epäilystäkään... kyllähän liiton toiminta ja toimimattomuus on ollut aika silmiinpistävää, puhumattakaan joustamisesta. Liitolla on tietenkin oma lehmä ojassa yhteistyösopimustensa ja sarjamaksujen kautta!
Nyt kun näyttää olevan niin että kaikki osapuolet (seurat, liitto, pelaajat ja yhteistyökumppanit) ottavat osumaa aika kovastikin niin olisiko paikallaan järjestää ylimääräinen liittokokous jossa käsiteltäisiin vain tästä selviämistä? Tähän kokoukseen voisi liitto ja seurat tehdä selvityksensä toiminnan jatkamisen turvaamiseksi ja keskustella millä tavoin tästä päästään ulos. Jos kautta ei päästä jatkamaan on todennäköistä että lopettajia on niin merkittävissä määrin ettei osalla seuroista ole enää toimintaedellytyksiä, kausimaksujen maksaminen tyhjästä ei vanhempia paljon motivoi (ulkotreenit eivät ole sitä mistä maksavat) , puhumattakaan niistä jotka eivät maksa kausimaksujaan ollenkaan...
Tilanne on vakava usealla tavalla, ratkaisuja ei vain tunnu hakevan monikaan... ja en vähättele tautia eli mielensäpahoittajien ei tarvitse vastailla tähän viestiin niitä on jo kirjoitettu ihan tarpeeksi.
 
Viestejä
222
Totta kai ymmärrän mistä tämä "epäreilu" tilanne johtuu, mutta kyllä se nyt on aivan varmaa, että joukkueet jotka ovat saaneet jatkaa harjoitteluaan normaalisti koko ajan ovat aikamoisessa etulyöntiasemassa suhteessa niihin jotka ovat nyt jo kuudetta viikkoa(!) joutuneet olemaan käytännössä kokonaan ilman lajiharjoittelua.
Mitäs luulet kun pelien alkamista aletaan miettimään niin pitävätkö esim.pääkaupunkiseudun isot vahvat toimijat huolen että on viikko-pari aikaa palata lajiharjoituksiin ennen pelien alkua?

Olen varma että liitossa on sen verran näiden seurojen muskelia ettei tuo etu ole kohtuuton niille jotka ovat saaneet treenata normaalisti.
 
Viestejä
39
Kyllä, sama on huomattu osassa junioreita; on lahjakkaitakin pelaajia joiden motivaatio on siirtynyt täysin muualle koronarajoitusten myötä. Kun ei ole reenejä, niin on aikaa kaljoittelulle ja muulle toiminnalle enemmän. Eikä tämä koske vain salibandya vaan muitakin lajeja.

Kallista hintaa tästä kaikesta tulevaisuudessa maksetaan, etenkin kun edelleen väitän, että koronaTARTUNTOJA nuorten keskuudessa on kovin vähän. Muutenhan koulut olisi kiinni, jos tauti leviäisi kulovalkean tavoin siellä. Ja nuo nuoret tuppaa kokoontumaan kuitenkin jossakin.
 
Viestejä
510
Ei mulla ole tuohon mitään mielipidettä. Mä olen ollut käsityksessä, että salibandyssa liigaseurat nimenomaan halusivat jatkaa pelaamista.

Mitä sanktioita tarkoitat? Yleensä pelaajasopimus maksavan pelaajan kohdalla tarkoittaa vain sitä, että sovittu kuukausimaksu rullaa kauden (sopimuksen) loppuun, jos lopetat kesken eikä sopparia pureta yhteistuumin seuran kanssa.
Ei siinä yhdistyksen taloudesta tai luovutusmaksuista olla vastuussa. Vikihän luettelee tuossa joukkueen, seuran ja yhdistyksen kuluja.
Tarkoitan liiton taholta tulevia sakkoja ottelujen ja sarjan luovutuksista. Liigassa käytännössä tarve voisi olla ottelukohtainen, koko sarjasta luopuminen olisi iso asia. Mutta naisten sarjoissa on tosiaan niin, että liigassakin pelaajat keräävät varat toimintaan, vaikka omasta pussistaan. Eli normaalien maksujen lisäksi on mahdollista tulla sakkoja jaettavaksi. Iso sanktio joukkueelle olisi sarjapaikan menetys ja tason pudotus.

Tilanne on muuttunut kauden mittaan. Kun sarjoihin ilmottauduttiin, oli yleinen käsitys, että korona ei ole kovin iso riski nuorille ja terveille. Nyt huoli on suurempi, ja etenkin jos on suoraa kokemusta taudista vaikkapa omasta joukkueesta.

On helppo vähätellä jonkun toisen ihmisen huolta terveydestä , mutta emme voi tietää mikä on kunkin henkilön tilanne. Heillä voi olla omassa tai lähipiirin terveydessä isompia riskejä. Onko harrastelajin (=ei toimeentulon tuova ammatti) tarpeet sellaiset, että pelaajien voi edellyttää olevan sitoutuneita ottamaan riski vakavasta sairaudesta ilman oikeutta muuttaa mieltään kauden aikana? Minusta ei ole, ei missään tilanteessa.
 
Viestejä
222
Muutenhan koulut olisi kiinni, jos tauti leviäisi kulovalkean tavoin siellä. Ja nuo nuoret tuppaa kokoontumaan kuitenkin jossakin.
Tässä olet väärässä. Nuoret, ainakin teini-iässä olevathan kyllä tautia levittävät ja varsin usein oireettomana. Eikä tässä kulovalkeaa nyt ole vielä nähty eikä kaivatakaan.

Strategiahan Suomessa nyt nimenomaan on se että koulut saadaan pidettyä auki sillä että kontakteja vähennetään muualta.

Ymmärrän kovasti huolen ja turhautuneisuuden mutta sekin hämmästyttää kuinka tärkeäksi kilpaurheilu onkaan muodostunut joillekin. Onko kyse nyt enemmän harrastuksen/treenien jatkumisesta vai jostain junnujen SM-mitalista? Niillä nyt ei ole tuon taivaallisen merkitystä.

Toki pelit ovat se juttu mutta eiköhän tärkeintä ole saada nyt ensin nuoret liikkeelle. Jos sen takia lopettaa että pelit on tauolla eiköhän se lopettaminen olisi sieltä tullut muutenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
199
Ei mulla ole tuohon mitään mielipidettä. Mä olen ollut käsityksessä, että salibandyssa liigaseurat nimenomaan halusivat jatkaa pelaamista.

Mitä sanktioita tarkoitat? Yleensä pelaajasopimus maksavan pelaajan kohdalla tarkoittaa vain sitä, että sovittu kuukausimaksu rullaa kauden (sopimuksen) loppuun, jos lopetat kesken eikä sopparia pureta yhteistuumin seuran kanssa.
Ei siinä yhdistyksen taloudesta tai luovutusmaksuista olla vastuussa. Vikihän luettelee tuossa joukkueen, seuran ja yhdistyksen kuluja.
Kyllä meillä on naisissa ja miehissä pääsarjatason joukkueita joissa joukkueet nimenomaan ovat itse vastuussa kaikista näistä maksuista. Eli pelaajat maksavat itse tai hoitavat talkoilla joukkueen budjetin kasaan niin ettei seura voi joutua talousongelmiin, koska lopullinen vastuu on jokaisella pelaajasopimuksen kirjoittaneella. Jos luovutuksesta tulee tonnien sakko, se seuran sisällä kohdistetaan kyseisen joukkueen kustannuksiin = pelaajasopimuksen kirjoittaneet ovat kulusta vastuussa.
 
Viestejä
199
Tämän takia on myös hieman kyseenalaista että liitto voi vaan itse sanoa että pelejä jatketaan tarvittaessa toukokuun loppuun saakka kun pelaajasopimukset loppuvat huhtikuun loppuun. Näissä omasta lompakosta/talkoilla hoidetuissa pääsarjajoukkueissa ei ole ihan niin yksinkertaista että kuka sitten maksaa tuon ekstra kuukauden kulut kun kukaan ei niitä ole sitoutunut sopimusta kirjoittaessaan hoitamaan. Myös jos on hommattu sponsoreita tms. Niin niihinkään ei varmasti ole tuota ekstrakuukauden kulua määritelty mukaan.
 

yyz

Viestejä
298
Mitäs luulet kun pelien alkamista aletaan miettimään niin pitävätkö esim.pääkaupunkiseudun isot vahvat toimijat huolen että on viikko-pari aikaa palata lajiharjoituksiin ennen pelien alkua?
Mitäs itse luulet, kumpi jeesaa enemmän; parin kuukauden vai viikon-parin treenit?
 
Viestejä
222
Mitäs itse luulet, kumpi jeesaa enemmän; parin kuukauden vai viikon-parin treenit?
No tasanhan nuo nyt ei mene mutta varmaan tasoittaa tilannetta jos saa tuntumaa hetken hakea.

Ja oli tuossa nyt juhlapyhiäkin. Varmasti ollut kaikilla breikkejä.
 
Viestejä
510
Tämän takia on myös hieman kyseenalaista että liitto voi vaan itse sanoa että pelejä jatketaan tarvittaessa toukokuun loppuun saakka kun pelaajasopimukset loppuvat huhtikuun loppuun. Näissä omasta lompakosta/talkoilla hoidetuissa pääsarjajoukkueissa ei ole ihan niin yksinkertaista että kuka sitten maksaa tuon ekstra kuukauden kulut kun kukaan ei niitä ole sitoutunut sopimusta kirjoittaessaan hoitamaan. Myös jos on hommattu sponsoreita tms. Niin niihinkään ei varmasti ole tuota ekstrakuukauden kulua määritelty mukaan.
Hyvä pointti tuo sarjakauden päättymishetki.

Pyydän jo etukäteen anteeksi seuraavaa tekstiäni, sillä se on raskasta ajatusten virtaa, eikä välttämättä kovin mielenkiintoista.

Tämän voisi ajatella myös sopimustekniseltä kannalta seuran ja liiton välillä. Seura on tehnyt sopimuksen liiton kanssa ilmoittamalla joukkueen sarjaan. Liitto muuttaa sopimusta yksipuolisella ilmoituksella, ja muuttaa sarjaohjelman kestoa ylittämään sovitun sarjakauden keston. Liitto saattaa vähentää sopimuksen mukaisia peleja tai muuten muuttaa sarjajärjestelmää niin, että se nostaa seuran kuluja, tehden tämän julkaistuaan sopimuksen toteuttamisen suunnitelman ja aikataulun (=sarjaohjelma). Liitto tekee tämän yksipuolisesti.

Em. ehkäpä hypoteettiseltä vaikuttava ajatelma voi kuitenkin olla totista totta. Suomessa sopimukset ovat voimakkaita, eikä niitä ole helppo yksipuolisesti muuttaa. Jos liiton katsotaan olleen force majeur- tyyppisen syyn vuoksi oikeutettu lykkäämään sopimuksen toteuttamista, tai jopa muuttamaan sitä, sen pitäisi tapahtua sopien ja toiselle osapuolelle aiheutuvi vahinkoja välttäen. Sopimuksen osittaisesta toteuttamisesta saattaa seurata peruste hyvityksen maksamiseen.

Liitto käyttäytyy seuroja kohtaan varsin määräilevästi, vaikka sillä ei juridisesti ole sen kummempi asema sopimusosapuolena kuin seuroillakaan. Jos sopimusta joudutaan muuttamaan, se pitäisi toteuttaa kaikkia osapuolia tasapuolisesti kohdellen.

Tästä seuraakin ajatukseni: Jos liitto muuttaa sarjaohjelmia juurisyynä koronaa käyttäen, eikä seuroilla ole oikeus luovutuksiin samaa perustetta eli koronaa käyttäen. Vai onko seurojen omalla kustannuksellaan taivuttava kaikkiin liiton tekemiin muutoksiin? Vai onko liiton force majeur pätevä silloin, kun siirtoihin on syynä viranomaisten langettama kielto (vain epäsuorasti korona), ja seurojen luovutuksissa kyse ei ole force majeur, ellei seura ole asetettu viranomaisten taholta karanteeniin? Eli pelkkä koronan pelko ei ole force majeur?
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
199
Säbeltäjä on mielestäni tässä asian ytimessä. Olen myös sitä mieltä että liitto aika vahvasti tässä dominoi. Toiminta olisi ok jos kyseessä olisi joku NHL jossa pelaajat ja joukkueet on vain osa bisnestä. Mutta saa jopa sielläkin pelaajayhdistys sananvaltaa.
 
Viestejä
341
Ennakkotapauksia näistähän ei taida olla. Kallistuisin siihen suuntaan, että force majoure tilanteen laukaisee vasta viranomaispäätös. Tähän liittyen mielenkiintoinen kysymys on myös se, että olivatko olosuhteet (=koronapandemia) ennakoitavissa jo sarjaan ilmoittautuessa. Jos olivat, niin silloin ei voida pääsääntöisesti vedota ylivoimaiseen esteeseen. Se ainakin on selvää, että kaikkien ilmoittautuneiden seurojen kanssa neuvotteleminen/sopiminen on käytännössä vaikea toteuttaa.
 
Viestejä
928
Tilanne on muuttunut kauden mittaan. Kun sarjoihin ilmottauduttiin, oli yleinen käsitys, että korona ei ole kovin iso riski nuorille ja terveille. Nyt huoli on suurempi, ja etenkin jos on suoraa kokemusta taudista vaikkapa omasta joukkueesta.
Keväällähän nimenomaan luultiin taudin olevan paljon vaarallisempi myös nuorille ja terveille.

Tiedä sitten luuliko osa porukasta, että homma oli jo taputeltu keväällä, kun heti syksyn junnujen karsinnoista asti on huudeltu, että pelit pitäisi lopettaa tai pistää tauolle.
Tämän takia on myös hieman kyseenalaista että liitto voi vaan itse sanoa että pelejä jatketaan tarvittaessa toukokuun loppuun saakka kun pelaajasopimukset loppuvat huhtikuun loppuun. Näissä omasta lompakosta/talkoilla hoidetuissa pääsarjajoukkueissa ei ole ihan niin yksinkertaista että kuka sitten maksaa tuon ekstra kuukauden kulut kun kukaan ei niitä ole sitoutunut sopimusta kirjoittaessaan hoitamaan. Myös jos on hommattu sponsoreita tms. Niin niihinkään ei varmasti ole tuota ekstrakuukauden kulua määritelty mukaan.
Normaalisti runkosarjat loppuvat jo maaliskuun alussa ja vain harvoilla joukkueilla pelit menevät huhtikuulle. Ja nytkin, jos sarjoja päästään pelaamaan, niin harvoilla pelit kestävät toukokuun loppuun. Eli menestyvissä joukkueissa luulisi maksajia löytyvän.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös