F-liigan draft 17.5.2023

[Lännenhitain]

Minulle ei ole selvinnyt tämän jutun juridinen puoli. Ei kai EU voi olla näin joustava?
Mutta liiton lakiexpertit ja -niilot ovat varmasti luoneet aukottoman systeemin kuten on luotu mm. edustusoikeuksien kohdalla selkeä systeemi.

Kerrotko sitten vaikka, mikä tässä olisi EU:n lainsäädännön vastaista, niin asiaa voidaan sinulle selventää.

 

[Jonninmoinen friikki]

Kerrotko sitten vaikka, mikä tässä olisi EU:n lainsäädännön vastaista, niin asiaa voidaan sinulle selventää.

Draftin perusidea vs ’yksilön vapaus valita’ esim.
Mutta kenties draft-sana voi olla harhaanjohtava.
Kilponen jo valistunut että vaikka pelaaja draftataan niin hän voi kuitenkin mennä minne vaan🤷🏼‍♂️

 

[Lännenhitain]

Draftin perusidea vs ’yksilön vapaus valita’ esim.
Mutta kenties draft-sana voi olla harhaanjohtava.
Kilponen jo valistunut että vaikka pelaaja draftataan niin hän voi kuitenkin mennä minne vaan🤷🏼‍♂️

Niinhän pelaaja voi. Tämähän ei oikeasti rajoita kenenkään vapautta valita tai vapaata liikkumista, eikä velvoita mihinkään. Tästä on kyllä jo aikaa sitten infottu ja säännöt kerrottu. Sen pystyy kyllä kuka vaan lukemaan, jos vain viitsisi.

 

[Jonninmoinen friikki]

Niinhän pelaaja voi. Tämähän ei oikeasti rajoita kenenkään vapautta valita tai vapaata liikkumista, eikä velvoita mihinkään. Tästä on kyllä jo aikaa sitten infottu ja säännöt kerrottu. Sen pystyy kyllä kuka vaan lukemaan, jos vain viitsisi.

Täytyy viitsiä jossain vaiheessa… tai sitten seuraan miten pelaajamarkkinat ja media reagoivat👍🏻

 

[Palloreikä]

Lukemallahan sekin selviää (mutta hitaammin) ellei sulla ole joku oma tiedottaja 🧐

 

[JiiK]

Drafti on markkinointitempaus, joka onkin saanut jo laajalti huomiota. En täsmennä tässä minkälaatuista.

 

[KimmoQ]

Täytyy myöntää että tämähän on suht hyvin ja tyylikkäästi toteutettu tapahtuma.

Samaa mieltä. Toki aika pitkäksi oli venytetty.

 

[KimmoQ]

Olisi eri asia, jos F-liigaseurat eivät tekisi juniorityötä, vaan kasvattajaseurat olisi erikseen, kuten nyt Pohjois-Amerikassa yliopistot ja Kanadan juniorisarjat jääkiekossa. Eihän yhdenkään seuran kannattaisi tehdä juniorityötä, jos tietävät jo valmiiksi huippujuniorien menevän toiseen seuraan, tai ainakin riskin siihen olevan korkea.

Kai sillä juniorityöllä jokin muukin merkitys tai arvo on kuin pelaajien tuottaminen edustuksen käyttöön?

 

[Conducting Analyst]

Eihän nuo varaukset ketään sido yhtään mihinkään. Tämä draft on pelkkä markkinointikikka.

Jonkun pelaajan oikeudet siirtyy varmasti tarvittaessa toiseen joukkueeseen varsin kivuttomasti ja vaihdossa voi antaa esim. seuraavan vuoden ykköskierroksen varausvuoron.

Liigan oman sivun mukaan sitoo ja edellyttää sopimuksen tehneen seuran korvaavan varanneelle seuralle rahaa.

Historiallinen F-liiga Draft lähestyy - seurat sopimukseen konseptin yksityiskohdista - F-liiga

fliiga.com

 

[joelsiltanen]

Niklas Norden ei syttynyt draftiin:

Ruotsin maajoukkuevalmentajalta rajua kritiikkiä F-draftille - ”Maailman kolmanneksi kovin liiga” - Pääkallo.fi

Ruotsin miesten salibandymaajoukkueen päävalmentaja Niklas Norden äityi keskiviikkona erittäin kriittiseksi Twitterissä. Norden kritisoi F-liigan ensimmäistä draftia seuraavin sanoin: ”Draftata nyt…

paakallo.fi

 

[Lännenhitain]

Kai sillä juniorityöllä jokin muukin merkitys tai arvo on kuin pelaajien tuottaminen edustuksen käyttöön?

Toki, mutta miksi panostaa pelaajien kehityksen laatuun, jos siitä ei tule itselle hyötyä? Panostaa vaan siihen, että saadaan mahdollisimman paljon junioreita. Mahdollisimman isoa ryhmiä, jotta saataisiin seuramaksuja ja apurahoja. Sillä pelaajien kehityksellä ei sitten niin väliä ole, kunhan mukana saadaan pidettyä.

 

[Jönssi]

Toki, mutta miksi panostaa pelaajien kehityksen laatuun, jos siitä ei tule itselle hyötyä? Panostaa vaan siihen, että saadaan mahdollisimman paljon junioreita. Mahdollisimman isoa ryhmiä, jotta saataisiin seuramaksuja ja apurahoja. Sillä pelaajien kehityksellä ei sitten niin väliä ole, kunhan mukana saadaan pidettyä.

Lajeissa joissa aikuisten ja junioreiden toimijat on hyvin eriytyneitä, on junnuseurojen menestyminen siellä junioreissa, sekä toisaalta aikuisena huipulle pääsevistä pelaajista tulevat kasvattajarahat ihan oma ansaintalogiikkansa. Ja toiminta hyvin ammattimaista, niin seurojen välinen kuin seuran sisäinen kilpailu kovaa.

 

[KimmoQ]

Toki, mutta miksi panostaa pelaajien kehityksen laatuun, jos siitä ei tule itselle hyötyä? Panostaa vaan siihen, että saadaan mahdollisimman paljon junioreita. Mahdollisimman isoa ryhmiä, jotta saataisiin seuramaksuja ja apurahoja. Sillä pelaajien kehityksellä ei sitten niin väliä ole, kunhan mukana saadaan pidettyä.

Hyöty voinee olla muutakin kuin edustukselle pelaajien tuottaminen. Sanoisin että laadukas junioritoiminta on tae sille että pelaajia tulee seuraan myös jatkossa. Kuitenkin varsin pieni prosentti lajin aloittaneista on potentiaalisesti pääsarjapelaaja.

 

[Lännenhitain]

Hyöty voinee olla muutakin kuin edustukselle pelaajien tuottaminen. Sanoisin että laadukas junioritoiminta on tae sille että pelaajia tulee seuraan myös jatkossa. Kuitenkin varsin pieni prosentti lajin aloittaneista on potentiaalisesti pääsarjapelaaja.

Kyllä niitä pienempiin junnuihin tulee. Aivan varmasti muuttuu juniorityön arvo seuralle, jos sieltä ei saada omaan edustukseen jatkumoa. Junioreita saadaan viihtymään, mutta kehittääkö se pelaajia? Kyllä aivan varmasti muuttaa suhtautumista.

Lajeissa joissa aikuisten ja junioreiden toimijat on hyvin eriytyneitä, on junnuseurojen menestyminen siellä junioreissa, sekä toisaalta aikuisena huipulle pääsevistä pelaajista tulevat kasvattajarahat ihan oma ansaintalogiikkansa. Ja toiminta hyvin ammattimaista, niin seurojen välinen kuin seuran sisäinen kilpailu kovaa.

Tuskinpa F-liigajoukkueet olisivat valmiita maksamaan useampaa kierrosta muille seuroille junioreista maksuja.



Kaiken tämän muun lisäksi suomalaisten junioreiden varaaminen olisi typerää, koska pelaajat saavat todellisuudessa tehdä sopimuksen mihin vain. Kaikki kierrokset olisi täytetty suoraan niillä omilla junioreill, joille on tehty sopimus ennen määräpäivää ja muilla ei ole oikeutta pelaajaan. Tässä ulkomaalaisten pelaajien varaamisessa on edes jokin järki.

 

[Arto Kilponen]

En nyt ihan näe tätä valtavaa eroa siinä, että joku pelaaja varataan isoon seuraan verrattuna siihen, että käytännössä kaikki tarpeeksi hyvät nuoret pelaajat siirtyvät Divarista (ja heikommista liigaseuroista vahvempiin) liigaseuroihin. Ensimmäinen tuntuu tässä jostain syystä olevan valtava ongelma, kun taas jälkimmäiselle kohautetaan olkia "no näinhän se tuntuu vain nykyään olevan". Lopputulos molemmissa kuitenkin suunnilleen sama.

 

[Lännenhitain]

En nyt ihan näe tätä valtavaa eroa siinä, että joku pelaaja varataan isoon seuraan verrattuna siihen, että käytännössä kaikki tarpeeksi hyvät nuoret pelaajat siirtyvät Divarista (ja heikommista liigaseuroista vahvempiin) liigaseuroihin. Ensimmäinen tuntuu tässä jostain syystä olevan valtava ongelma, kun taas jälkimmäiselle kohautetaan olkia "no näinhän se tuntuu vain nykyään olevan". Lopputulos molemmissa kuitenkin suunnilleen sama.

Sinällään sillä ei olekaan, koska pelaaja voi mennä kuitenkin mihin tahansa seuraan haluaa.

 

[Arto Kilponen]

Sinällään sillä ei olekaan, koska pelaaja voi mennä kuitenkin mihin tahansa seuraan haluaa.

Jos nyt pohditaan ihan tapauksena vaikka jotain Aki Karjalaisen tapausta, niin hän lähti Jymyn riveihin. Ei se tuntunut ihmisille olevan ongelma. Mutta nyt sen sijaan, jos Karjalainen olisi varattu Jymyyn ja siirtynyt sinne varauksen jälkeen, niin helvetti olisi irti ja LNM:n junioritoiminta olisi mennyt aivan päin persettä.

Tässä jää minulta nyt jotain todella oleellista ymmärtämättä. Mitä?

 

[Lännenhitain]

Jos nyt pohditaan ihan tapauksena vaikka jotain Aki Karjalaisen tapausta, niin hän lähti Jymyn riveihin. Ei se tuntunut ihmisille olevan ongelma. Mutta nyt sen sijaan, jos Karjalainen olisi varattu Jymyyn ja siirtynyt sinne varauksen jälkeen, niin helvetti olisi irti ja LNM:n junioritoiminta olisi mennyt aivan päin persettä.

Tässä jää minulta nyt jotain todella oleellista ymmärtämättä. Mitä?

En tiedä, kysytkö minulta, mutta viestiäni lainaat joten vastaan. En tiedä kenen mielestä siitä olisi helvetti irti. Enkä tiedä, miten Limingan junioritoiminta olisi mennyt päin helvettiä. Joko olet tahallaan väärinymmärtänyt asioita, kuten tuppaat usein tekemään, tai sitten et ole lukenut viestejäni, tai sitten et osoita kysymystä minulle. Minun pointtini oli nimenomaan F-liigan seurojen juniorityö, jota LNM ei tietääkseni ole. Divarin ja siitä alaspäin voisi sitten toki laskea kasvattajasarjoiksi ja F-liigajoukkueet lopettaa juniorityön.

 

[Vole V]

Olisi eri asia, jos F-liigaseurat eivät tekisi juniorityötä, vaan kasvattajaseurat olisi erikseen, kuten nyt Pohjois-Amerikassa yliopistot ja Kanadan juniorisarjat jääkiekossa. Eihän yhdenkään seuran kannattaisi tehdä juniorityötä, jos tietävät jo valmiiksi huippujuniorien menevän toiseen seuraan, tai ainakin riskin siihen olevan korkea.

Niin siis ajoin sitä ajatusta, että jos ainoa mahdollisuus pelata F-liigaa olisi vain tietyissa seuroissa, eikä esimerkiksi nousun divarista kautta, jolloin ymmärtäisin sen miksi varailtaisiin muiden suomalaisseurojen pelaajia. Toki aiheuttaisi edelleen tappiota alempana pelaaville seuroille tällöin myös melkeinpä tarvittaisiin suljetut sarjat vanhimpiin junioreihin koska toisi isoa epäsuhtaa myös sinne puolelle, jos sopimuksenalaisia junnuja olisi liigaseuran junnuissa parikin kentällistä ja lopuissa ynnä muut taso.

Eli ajatuksena tosiaan kiva, jos suomalaisiakin pelaajia voisi varailla, mutta vaikeaksihan se menee. Tuo mitä Arto ehdotteli, että varaukset pätisivät ainoastaan varanneen joukkueen ollessa liigassa, ja liigaan nousevan seuran pelaajiston varaukset raukeaisiva (tai ainakin ko. seuroilla olisi etuoikeus pitää omansa jos sopimukseen pääsevät) voisi olla jonkinsuuntainen ajatus josta voisi ehkä rakentaa jotain käyttökelpoista. Tällasen myötä toki ulkomaalaisten varaukset vähenisi eikä ulkomaisten pelaajien keskuudessa tietoisuus liigasta kasvaisi niin hyvin.

 

[Arto Kilponen]

En tiedä, kysytkö minulta, mutta viestiäni lainaat joten vastaan. En tiedä kenen mielestä siitä olisi helvetti irti. Enkä tiedä, miten Limingan junioritoiminta olisi mennyt päin helvettiä. Joko olet tahallaan väärinymmärtänyt asioita, kuten tuppaat usein tekemään, tai sitten et ole lukenut viestejäni, tai sitten et osoita kysymystä minulle. Minun pointtini oli nimenomaan F-liigan seurojen juniorityö, jota LNM ei tietääkseni ole. Divarin ja siitä alaspäin voisi sitten toki laskea kasvattajasarjoiksi ja F-liigajoukkueet lopettaa juniorityön.

Lähinnä lisäsin konkreettisen esimerkin tähän.

Kerroit, että "Eihän yhdenkään seuran kannattaisi tehdä juniorityötä, jos tietävät jo valmiiksi huippujuniorien menevän toiseen seuraan, tai ainakin riskin siihen olevan korkea.", josta en oikein ymmärrä, että miten se draft tähän mitenkään vaikuttaa.

Otat esille, että Karjalainen on huono esimerkki. No sovitaan niin. Mennään vaikka Justus Kainulaisella sitten. Eli LASBin siis kannatti kasvattaa Kainulaisesta hyvä pelaaja, jollaisena siirtyi Oilersiin. Kenellekään ei varmasti koskaan ollut oikeasti epäselvää, että siirtyykö Kainulainen jonnekin. Se, että kohde oli Oilers eikä Classic, on täysin yhdentekevää.

Mutta jos Kainulainen olisi varattu Oilersiin, niin LASBin ei olisi kannattanut kasvattaa Kainulaisesta huippupelaajaa, vai miten tämä "Eihän yhdenkään seuran kannattaisi tehdä juniorityötä, jos tietävät jo valmiiksi huippujuniorien menevän toiseen seuraan, tai ainakin riskin siihen olevan korkea." toimii?