Pääkallo.fi

F-liigan draft 17.5.2023

Viestejä
89
Työsopimuksen saisi edelleen tehdä aivan minne lystää.
Eikä saisi.

Jos sinulle sanottaisiin, että voit mennä mihin tahansa työpaikkaan Euroopassa - mutta saat tehdä vain laitossiivoojan duunia ja on vain yksi yritys missä voit tehdä omaa työtäsi, pitäisit varmaan tätä syrjivänä ja kohtuuttomana.
 
Viestejä
7,682
Eikä saisi.

Jos sinulle sanottaisiin, että voit mennä mihin tahansa työpaikkaan Euroopassa - mutta saat tehdä vain laitossiivoojan duunia ja on vain yksi yritys missä voit tehdä omaa työtäsi, pitäisit varmaan tätä syrjivänä ja kohtuuttomana.
Kyllä. Mutta siitähän tässä ei ole kysymys, vaan siitä, että jos minä varta vasten haluaisin tuota laitossiivoajan työtä tehdä, niin jotain 99 % ajasta saisin tehdä sitä ihan missä tahansa ja pari tuntia viikossa minulta olisi rajattu, että kyseistä työtä en saa tehdä tietyissä 11 paikassa. Kaikissa muissa paikoissa saisin tehdä sitä ihan koska tahansa.

Tuollainen rajoitus ei olisi minulle minkäänlainen ongelma.

Mutta siitä olen samaa mieltä @Jonninmoinen friikki kanssa, että tästä olisi todella mielenkiintoista lukea lakiasiantuntijan näkemys. Ja nimenomaan siltä kantilta, että kyseessä ei ole ammattilaisliiga.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
89
Mutta siitähän tässä ei ole kysymys, vaan siitä, että jos minä varta vasten haluaisin tuota laitossiivoajan työtä tehdä
Koko ajan on puhuttu, että pelaaja haluaa pelata Classicissa. Häntä estetään pelaamasta Classicissa. Pelaaja ei halua olla juomapullojen täyttäjä Classicissa. Kukaan ei muuta Suomeen täyttämään juomapulloja.

Lakiasiantuntijan näkemys? Siis tämä on yksinkertaisin mahdollinen asia. Tässä ei ole mitään epäselvää. Ei mitään. Tämä on ratkaistu monia kertoja EU:ssa. Alkaen vuodesta 1995 ja Bosman-päätöksestä. Asiassa on täysi selvyys ollut viimeiset 27 vuotta.

Suomessa jääkiekossa, jalkapallossa ja koripallossa on vuosien varrella yritetty viritellä kaikenlaisia kommervenkkejä ja herrasmiessopimuksia, joilla ulkomaalaispelaajien määrää rajoitettaisiin - ja kaikista on jouduttu aina luopumaan. (EU-kansalaisten kohdalla, EU:n ulkopuolisia kyllä voi syrjiä)

Ainoa jolle asia ei ole selvä, on Salibandyliitto.
 
Viestejä
7,682
Koko ajan on puhuttu, että pelaaja haluaa pelata Classicissa. Häntä estetään pelaamasta Classicissa. Pelaaja ei halua olla juomapullojen täyttäjä Classicissa. Kukaan ei muuta Suomeen täyttämään juomapulloja.
Ainoastaan tiettyinä hetkinä tietyissä paikoissa, muuten saa pelata täysin vapaasti myös siellä. Pelaaja voi tehdä muutakin kuin täyttää juomapulloja. Voi olla vaikka valmentaja tai skoutti. Tai bussikuski. Tai mikä tahansa sen tietyn hetken viikossa, kun ei saa olla edustusjoukkueen ottelussa kentällä. Voi vaikka pitää vapaata sen aikaa.

Jos tästä on täysi selvyys, niin voitko linkittää jonkun tämmöisen tapauksen? Siinä pitäisi olla siis
1) Täysin vapaa tekemään työsopimuksen ihan minne tahansa
2) Täysin vapaa tekemään pelaajasopimuksen ihan minne tahansa
3) Saa pelata kaikki mahdolliset farmi- ja junioriottelut ihan missä seurassa tahansa
Varsinkin tuosta viimeisestä olisi kiinnostava nähdä joku esimerkkitapaus.
 
Viestejä
7,682
Viestejä
89
Ei suomalaistenkaan työllistymisen vapautta saa mitenkään estää. Se on taas ihan Suomen perustuslaissa jo. Vielä enemmän laitonta se olisi siis, jos draft koskisi kaikkia kansalaisuudesta riippumatta.
 
Viestejä
7,682
Ei suomalaistenkaan työllistymisen vapautta saa mitenkään estää. Se on taas ihan Suomen perustuslaissa jo. Vielä enemmän laitonta se olisi siis, jos draft koskisi kaikkia kansalaisuudesta riippumatta.
Miten esim. kilpailukieltosopimus korreloi tähän?
 
Viestejä
89
Se on työntekijän vapaaehtoisesti tekemä sopimus.

Sellaisia myös useimmiten tehdään aloilla ja ammateissa, missä tällainen kilpailukielto näkyy vastaavasti korkeampana palkkauksena tai parempina ehtoina sopimuksen päättymisen kohdalla.

Kaikki Euroopan salibandyn pelaajat eivät ole suostuneet rajoittamaan oikeuksiaan Suomessa, eivätkä saa eurosenttiäkään korvausta F-liigalta.

Kilpailukieltosopimuksetkaan eivät saa olla työntekijälle kohtuuttomia tai muuten sellainen kielto muuttuu pätemättömäksi. F-liigan pelaajan sopimukseen laitettu sopimuksen päättymisen jälkeinen kilpailukielto (=ei voi mennä toiseen F-liigan seuraan pelaamaan) olisi ilmiselvästi kohtuuton. Samoin jos mikä tahansa kilpailukielto laitettaisiin vaikka Subwayn sämpylätiskityöntekijän sopimukseen.
 

Koivusen Jussi

Mitähän tähän nyt sanoisi.

Ulkomaalaisia saadaan varata. Kova on kiire ollut niitä tähänkin mennessä bookata, montako niitä F-Liigassa pelaa? Neljä vai kolme?

Erikoinen on ajatus, mutta annetaan tälle(kkin) mahdollisuus. Eihän tämä suomalaista salibandyä ja sen kehittymistä palvele pätkän vertaa, mutta kai nuo päätöksen tehneet sitten paremmin tietää.
 

Salibandyn pelikohteet

F-liiga M
1X2
1X2
EräViikingit - LASB
18.30
2.404.752.18
F-liiga N
1X2
1X2
EräViikingit - Welhot
15.00
1.0613.0015.00
O2-Jyväskylä - SB-Pro
15.00
3.955.301.55
PSS - Classic
15.00
4.605.301.47
SaiPa - FBC Loisto
15.00
1.834.753.05
TPS - SSRA
15.00
1.1210.0011.00
ÅIF - Koovee
15.00
2.644.502.04
Divari
1X2
1X2
Koovee - Josba
15.30
1.895.102.68
ÅIF - Happee Steamers
18.30
2.684.851.92
LNM - Hawks
19.00
2.104.652.46
Näytä kaikki
>
Viestejä
7,682
Mitähän tähän nyt sanoisi.

Ulkomaalaisia saadaan varata. Kova on kiire ollut niitä tähänkin mennessä bookata, montako niitä F-Liigassa pelaa? Neljä vai kolme?

Erikoinen on ajatus, mutta annetaan tälle(kkin) mahdollisuus. Eihän tämä suomalaista salibandyä ja sen kehittymistä palvele pätkän vertaa, mutta kai nuo päätöksen tehneet sitten paremmin tietää.
Odotan todella suurella mielenkiinnolla, että kun niitä se 36 varataan, niin moniko pelaa oikeasti siinä varaavassa joukkueessa F-Liigaa sanotaan nyt vaikka yli 10 peliä. Seuraavilla kausilla homma menee tietysti vaikeammaksi, kun parhaat on jo varattu.

On tätä joka tapauksessa mielenkiintoista seurata, että miten homma kehittyy.
 

Koivusen Jussi

Odotan todella suurella mielenkiinnolla, että kun niitä se 36 varataan, niin moniko pelaa oikeasti siinä varaavassa joukkueessa F-Liigaa sanotaan nyt vaikka yli 10 peliä. Seuraavilla kausilla homma menee tietysti vaikeammaksi, kun parhaat on jo varattu.

On tätä joka tapauksessa mielenkiintoista seurata, että miten homma kehittyy.
Eihän tästä nyt mitään tuu ikinä. Miten edes voisi tulla? Yhtäkkiä kaikki joukkueet kiinnostuvat muissa sarjoissa pelaavista pelaajista, joita tällä hetkellä on se neljä Liigassa? Oisivat nyt ekana hoitaneet vaikka tulospalvelun kuntoon. Tai edes yrittäneet saada yleisöä katsomoihin. Random-Sveitsiläinen juniorilahjakkuus ei sitä tee, koska kukaan ei sitä tunne ja sen faijakin on Zürichissä. Ei se tuu perheineen katsoon joka matsia Suomeen.
 
Viestejä
7,682
Eihän tästä nyt mitään tuu ikinä. Miten edes voisi tulla? Yhtäkkiä kaikki joukkueet kiinnostuvat muissa sarjoissa pelaavista pelaajista, joita tällä hetkellä on se neljä Liigassa? Oisivat nyt ekana hoitaneet vaikka tulospalvelun kuntoon. Tai edes yrittäneet saada yleisöä katsomoihin. Random-Sveitsiläinen juniorilahjakkuus ei sitä tee, koska kukaan ei sitä tunne ja sen faijakin on Zürichissä. Ei se tuu perheineen katsoon joka matsia Suomeen.
Minusta yksi ongelma tässä on se, että tähän upotetaan nyt helvetisti aikaa ja vaivaa. Ja siis draft-systeemiin tietysti pitääkin upottaa sikäli kun sellainen systeemi ylipäätään tarvitaan.

Sen ajan ja työpanoksen voisi käyttää paljon paljon paremmallakin tavalla. Aloitetaan ihan niin yksinkertaisesta hommasta, että miten on mahdollista, että ErVi - Classic pelissä oli 202 (ei 2020, vaan 202) katsojaa? Niin kauan kuin tuo on tila, niin tämmöiset draft-hommat pitäisi unohtaa ihan täysin ja katsotaan asiaa uudelleen vaikka 15 vuoden päästä.
 

Koivusen Jussi

Minusta yksi ongelma tässä on se, että tähän upotetaan nyt helvetisti aikaa ja vaivaa. Ja siis draft-systeemiin tietysti pitääkin upottaa sikäli kun sellainen systeemi ylipäätään tarvitaan.

Sen ajan ja työpanoksen voisi käyttää paljon paljon paremmallakin tavalla. Aloitetaan ihan niin yksinkertaisesta hommasta, että miten on mahdollista, että ErVi - Classic pelissä oli 202 (ei 2020, vaan 202) katsojaa? Niin kauan kuin tuo on tila, niin tämmöiset draft-hommat pitäisi unohtaa ihan täysin ja katsotaan asiaa uudelleen vaikka 15 vuoden päästä.

Tämä. Niin paljon juurikin tämä.
 
Viestejä
43
Eipä tässä kukaan nähdäkseni ole maininnut sitä, että ei sen Classicin ole pakko tehdä sopimusta sen latvialaisen superjuniorin kanssa, jos he eivät sitä halua. Voipi olla, että jonkinnäköinen sopimus seurojen kanssa on tehty, että vain omien varattujen pelaajien kanssa tehdään sopimuksia. Eipä sitä kai kukaan voi estää, jos työnantaja ei jotain henkilöä halua töihin tekemään tiettyjä työtehtäviä. En minäkään pääse vaikkapa Keskon toimitusjohtajaksi vaikka kovasti sitä haluaisin, mutta luultavasti kassamyyjän tehtäviä voisin tehdä. Työnantajalla on oikeus valita omat työntekijänsä.

Pitää muistaa, että liitolla on jo olemassa pääsarjoissa pelaamista rajoittavia sääntöjä esim. naiset eivät saa pelata miesten joukkueissa (paitsi erityisluvalla) ja alle -08-ikäiset pelaajat eivät saa pelata aikuisten peleissä. Eiköhän tuon varaussäännön pysty vastaavanlaisten sääntöjen taakse laittaa. Ei siinä kenenkään työoikeuta rajoiteta. Tiettyjä työtehtäviä vain.
 
Viestejä
7,682
Eipä tässä kukaan nähdäkseni ole maininnut sitä, että ei sen Classicin ole pakko tehdä sopimusta sen latvialaisen superjuniorin kanssa, jos he eivät sitä halua. Voipi olla, että jonkinnäköinen sopimus seurojen kanssa on tehty, että vain omien varattujen pelaajien kanssa tehdään sopimuksia. Eipä sitä kai kukaan voi estää, jos työnantaja ei jotain henkilöä halua töihin tekemään tiettyjä työtehtäviä. En minäkään pääse vaikkapa Keskon toimitusjohtajaksi vaikka kovasti sitä haluaisin, mutta luultavasti kassamyyjän tehtäviä voisin tehdä. Työnantajalla on oikeus valita omat työntekijänsä.

Pitää muistaa, että liitolla on jo olemassa pääsarjoissa pelaamista rajoittavia sääntöjä esim. naiset eivät saa pelata miesten joukkueissa (paitsi erityisluvalla) ja alle -08-ikäiset pelaajat eivät saa pelata aikuisten peleissä. Eiköhän tuon varaussäännön pysty vastaavanlaisten sääntöjen taakse laittaa. Ei siinä kenenkään työoikeuta rajoiteta. Tiettyjä työtehtäviä vain.
Oikeus on toki valita, mutta ei se saa perustua (ainakaan avoimeen) syrjintään.

Tämä on tosiaan mielenkiintoinen, että tasa-arvon näkökannalta miehillä pitää olla ilman muuta oikeus pelata halutessaan naisten sarjassa. Ja toki toisinpäin myös.
 
Viestejä
46
F-liigaan varaustilaisuus änäri tyyppisesti.
Mutta joka tapauksessa: Jos tämä ei ollut sisäpiiritietoa, niin kieltämättä kyllä ihan hyvä haku. (y)

Sinänsä itse asiasta: Kuten tämäkin hieno keskusteluketju jo tähän mennessä kertoo, niin nyt on kyllä upea paikka ottaa limut ja popparit esiin, istua alas ja katsella, että mitähän hittoa seuraavaksi tapahtuu...

Eli sikäli ainakin yksi liiton tavoite bingosi tänään uutisen ansiosta vähintäänkin tällaiselle lajin kyljessä makoilevalle:

"Kiinnostus lajia kohtaan lisääntyi" välittömästi, kun nythän koko oudolta kuulostavan homman jatkokäänteitä jo odottaa kärsimättömänä kuin teinit seuraavaa Tempparijaksoa.
 
Viestejä
7,682
Mutta joka tapauksessa: Jos tämä ei ollut sisäpiiritietoa, niin kieltämättä kyllä ihan hyvä haku. (y)

Sinänsä itse asiasta: Kuten tämäkin hieno keskusteluketju jo tähän mennessä kertoo, niin nyt on kyllä upea paikka ottaa limut ja popparit esiin, istua alas ja katsella, että mitähän hittoa seuraavaksi tapahtuu...

Eli sikäli ainakin yksi liiton tavoite bingosi tänään uutisen ansiosta vähintäänkin tällaiselle lajin kyljessä makoilevalle:

"Kiinnostus lajia kohtaan lisääntyi" välittömästi, kun nythän koko oudolta kuulostavan homman jatkokäänteitä jo odottaa kärsimättömänä kuin teinit seuraavaa Tempparijaksoa.
Tässä on vähän sellainen vaara, että tämä lässähtää siihen, että joukkueet arpovat ihan summassa jotain pelaajia siellä draftissa ja siten vain lähettelevät joulukortteja jne. fanikamaa heille. Joka tietysti noiden pelaajien kannalta olisi todella hieno homma, mutta oltaisiin aika hiton kaukana siitä, mitä draft pohjimmiltaan edustaa.
 

Salibandyn pelikohteet

F-liiga M
1X2
1X2
EräViikingit - LASB
18.30
2.404.752.18
F-liiga N
1X2
1X2
EräViikingit - Welhot
15.00
1.0613.0015.00
O2-Jyväskylä - SB-Pro
15.00
3.955.301.55
PSS - Classic
15.00
4.605.301.47
SaiPa - FBC Loisto
15.00
1.834.753.05
TPS - SSRA
15.00
1.1210.0011.00
ÅIF - Koovee
15.00
2.644.502.04
Divari
1X2
1X2
Koovee - Josba
15.30
1.895.102.68
ÅIF - Happee Steamers
18.30
2.684.851.92
LNM - Hawks
19.00
2.104.652.46
Näytä kaikki
>
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös