Pääkallo.fi

Liigakarsinnat 2024

Viestejä
7
Niin. Miksi sarjajärjestelmät useiden vuosien useamman joukkueen hissiliikkeiden ja taloudellisten katastrofien jälkeen muutettiin sellaisiksi, että se antaisi paremmat mahdollisuudet siihen jatkuvuuteen?
Kyllä se tosiaan tuon kotiedun verran painottaa vaakaa liigajoukkueille. Mutta sehän tosiaan oli koko sarjauudistuksen tarkoituskin. Stabiloida. Tehdä tilanne, missä divarista ei enää nousta ikään kuin puolivahingossa liigaan ilman, että joukkue tai organisaatio olisi siihen valmis. Tai että sieltä ei pudota niin, että seuraavana tai sitä seuraavana vuonna pudotaan divaristakin valtava velkataakka niskassa.

Ja ei, asia ei koske itseäni, mutta ymmärrän miksi tähän ratkaisuun päädyttiin.
Joo ymmärrän tämän itsekin ja olen täysin samaa mieltä. Mutta kuten sanoin tällä mallilla pitäisi joukkueiden esittää kehitystä F-liigassa. Sitä ei ole, joten miksi nämä seurat pitää pelastaa? Esim. turun suorittaminen heikkenee rajusti vuodesta toiseen.. myös ervillä suhdanne on erittäin alas..
 
Viestejä
8,082
Joo ymmärrän tämän itsekin ja olen täysin samaa mieltä. Mutta kuten sanoin tällä mallilla pitäisi joukkueiden esittää kehitystä F-liigassa. Sitä ei ole, joten miksi nämä seurat pitää pelastaa? Esim. turun suorittaminen heikkenee rajusti vuodesta toiseen.. myös ervillä suhdanne on erittäin alas..
En minä ihan osta tätä ErVin alaspäin menoa. Joo, on ollut heikko kausi kaikkineen, mutta tutkimatta tilastoja väitän, että loppukaudesta ErVi oli huomattavasti alkukautta parempi.

Varsinkin ErVin kohdalla katsoisin ainakin ensi kauden vielä ennenkuin tuomitaan suuntaa yhtään suuremmassa mittakaavassa.
 
Viestejä
8,082
Vai karkaako F-liigan kärki? Jos divarin siirtohuhut pitää paikkansa, niin kyllä yksistään Jymy ja OLS pitää huolen ettei LNM ainakaan saa helpolla kurottua eroa fliigaan kiinni.
Tasoerot tuntuu kasvavan vähän joka välissä. No ehkä ihan terävin kärki tasoittuu ts. Classic ei enää ole ylivoimainen ykkönen, mutta välieräjoukkueet vs puolivälieräjoukkueet ero tuntuu kasvavan ja suorat säilyjät vs karsijat ero kasvaa ja fliiga vs divari ero kasvaa.
 
Viestejä
47
Mä en kyllä ymmärrä M-Teamin valmennusta. Pulkkinen torjunut hyvin ja voittoja, niin eiköhän siellä taas ollut Marsu tänään maalissa ja turpaan tuli. Monen monta vuotta (kahdeksas vuosi?) ovat jo yrittääneet putkeen saada Straubhaarilla nousua aikaan ja aina jää tyhjä arpa käteen. Aivan järkyttävää ylipelaamista ja hosumista aina. Tänäänkin meni neljästä viiteen maaliin hosumisen ja ylipelaamiseen piikkiin. Huonoa sijoittumista ja tyhmiä saksia jotka on helppo kiertää. Yksi keskelle maalia, ei voi maalivahti olla niin huonosti sijoittunut, että pallo menee keskelle maalia. Samoja virheitä ja ylipelaamista vuodesta toiseen. Sutiselle kenkää. Noin muutoin, M-Team on ollut ihan pirteä ja olisivat ansainneet voittaa ainakin sen ekan pelin. Voivat vielä nousta, kunhan se Marsu ei pelaa enää peliäkään. Mäkisellä on kyllä loistavat kädet ja pelinlukitaitoa, harmi vaan, että fyysinen puoli onkin sitten luokkaa kakkosdivaria eikä ilmeisesti kauheasti kiinnosta tehdä duunia sen eteen.
 
Viestejä
7
Fliigassa on 11 peliä enemmän. Eikö divari voisi pelata omat mestaruuspelinsä (poffit) kun fliiga pelaa vielä runkosarjaa. Ja divarin poffien 2 parasta joukkuetta (jotka ovat ennen poffeja sitoutuneet 20k sakon uhalla täyttämään fliigalisenssin ehdot) karsii kilpailullisesti F-liigan häntää vastaan. D1 vs FL12 ja D2 vs FL11 yksi sarja paras 5:stä (tai vaikka 7:stä). Voisi hyvin olla kotietu divarijengeillä.
Tää olisi ehdottomasti kannatettava vaihtoehto.. nykyiseen malliin. Se ei muuttaisi suoraa putoamista, mutta saataisi divariin voittaja. Ehdottomasti hyvä. Tosin itse kaipaisin enemmän juuri sitä, ettei liigassa pääse lepäilemään. Ymmärrän hyvin, että se on monista jotenkin outo ajatusmalli. Koska mun näkemyksen mukaan malli jossa kukaan ei tipu on ihan ok, jos näkyy kehitystä. Nyt kun sitä ei näy vaan enemminkin suunta alaspäin, niin se ei nosta liigan arvostusta. Toki tästä saa vapaasti olla erimieltä..
 
Viestejä
7
Tämä noususysteemi on kyllä monimutkainen ja paras ratkaisu riippuu lähinnä siitä halutaanko painottaa F-Liigan vai Divarin etua. Nykyinen järjestelmä palvelee ehdottomasti F-Liigaa sillä se varmistaa sarjaan 12 parasta joukkuetta. Divarista jää puolestaan puuttumaan mestaruustaisto. Lisäksi tavoitteelliset Divaripelaajat saattavat lähteä helpommin liigaan, kun oman joukkueen nousu on epätodennäköistä.

Divarin playoffit puolestaan palvelevat Divaria ja divaripelaajia, jotka tavoittelevat Divarin mestaruutta nousun sijaan. Tällä tavalla F-liigaan voi sitten nousta ÅIF:in tapaisella suonenvedolla. (Ei ÅIF:lta mitään pois. Ansaitsivat nousun)

Itse seuraan myös Divaria, niin toivoisin mallin, jossa ratkotaan Divarin mestari. Ironista kyllä, mutta paras malli taisi olla se välivuoden malli (21-22), jossa F-Liigaa supistettiin. Liigasta putosivat heikoimmat suoraan pois, Karhut karsi ainoana F-liigajoukkueena ja 7 joukkuetta Divarista osallistui Playoffeihin, joiden päätteeksi selvisi yksi Divarin mestari. Harmi vaan ettei tuo sarjamuoto ole toistettavissa kovin pitkään.

Jos pohditaan nykyistä systeemiä, niin minusta on ihan ok antaa Liigajoukkueille sijat 1 & 3 karsintoihin. Pitää muistaa, että ErVi ja FBC pelaavat puolet otteluistaan KrP:n, SPV:n ja Happeen kaltaisia nippuja vastaan kun M-Team ja Tiikerit pelaavat Kooveeta, Konnia ja O2:sta vastaan. Toisaalta jos liigajoukkueet voisivat kohdata kakkoskierroksella, niin tällä kaudella M-Team tai Tiikerit nousisi ilman sitä tasonmittausta liigajoukkuetta (tai sen tiputtanutta joukkuetta) vastaan, joka nimenomaan on nykyisen järjestelmän ydin.

Tuo Nousubonus olisi itseasiassa ihan fiksu ajatus, mutta kuten mikavirtanen totesi, niin ei F-liigassa moisia rahoja ole. Voisiko siihen rakentaa järjestelmän johon kerättäisiin joukkueille ja pelaajille jaetut seuraamusmaksut (samalla niitä voisi toki korottaa niistä sybmolisista satasista) ja lisäksi pelaajapalkkioon perustuva siirtomaksu. Eli jos pelaaja siirtyy toiseen F-Liigaseuraan, niin joku %-osuus hänen vuosittaisesta palkkiostaan perittäisiin seuralta siirtomaksuna? Palkkiossa voisi olla alaraja, jolloin kaikista pienimmistä tätä ei perittäisi, minkä lisäksi tämä voisi olla portaittainen, jolloin paremmin menestyvään seuraan siirtyessä siirtomaksu olisi hieman korkeampi kuin heikommin menestyneeseen. Kauden päätyttyä kertynyt potti jaettaisiin vaikka 9.-10. sijoittuneiden ja karsinnat selvittäneiden kesken vaikkapa 15% - 15% - 35% - 35%



Varmasti nykyformissa, mutta pelasihan FBC:kin vuosia Divarissa paremmalla nipulla kuin Liigassa. Haastoi Cupissa liigajoukkueita. Suurinosa noista johtavista pelaajista ei vain tainnut haluta pelata liigaa, joten Sokat ja Aaltoset korvautuivat sitten Steelersin jämäpelaajilla ja muilla turisteilla.

Kyllä ainakin minusta olisi helpompi lähteä karsintoihin Divarin kärkipäänjenginä, kun on kauden aikana voittanut suurimman osan peleistä ja lähes kaikki matsit vähintään tasaisia. ErVi ja FBC voittivat yhteensä vaivaiset 8 peliä, joista kolme oli vielä keskinäisiä. Turpaan tuli suoraan yli 50 matsia. Aika erilaisella itseluottamuksella saa lähteä Divarin kärjestä. Toki on totta, että jollain Divarijoukkueella saattaa tulla ulospuhallus, jos onnistuu yllättäen nappaamaan paikan karsintoihin.

Päälle kun lisätään fyysinen kuorma (pelimäärät + pelien kovempi taso), niin kyllä väitän, että Divarijengeillä on helpommat lähtökohdat. En oikein edes tiedä, miten ErVi ja FBC olisivat voineet alkaa valmistautua karsintoihin kauhean aikaisin (muuten kuin puheissa), sillä Divarin 6 parasta oli auki hyvinkin pitkään kevääseen.
Ervin kohdalla tuo ei oikeastaan päde, koska se taisteli hyvin pitkälle siitä, että olisi päässyt kuiville runkosarjassa. FBC:n tie sen sijaan oli selvä jo kauan aikaa sitten ja tästä johtuen muutenkin kuin puheissa pystyivät hyvin pitkään valmistautumaan karsintoihin. Sen takia, vähintään FBC:n olisi pitänyt saada karsinnoissa vierasetu ja toisaalta erville antaa mahdollisuus valita turku mikäli näin haluavat.

Kohtaa Divarin kuusi parasta ollut selvillä jo pitkään ennen runkosarjan loppua en osta. Divarin sijat 4-6 ratkesivat viimeisellä kierroksella. Näistä kuka tahansa olisi voinut jäädä poffien ulkopuolelle vielä kaksi kierrosta ennen loppua ja kaksi vielä viimeisen kierroksen jälkeen. Sen sijaan esim. M-team ja Tiikerit oli selvittänyt tiensä playoffeihin jo kauan ennen runkosarjan loppua. Mutta nämä kaksi plus liminka taistelivat runkosarjan voitosta ja ainoasta todellisesta edusta karsintohin. Siinä missä sijat 2-3 tiesivät, että tulee osaksi keskiinäinen peli kotiedulla.
 

Fox

Viestejä
86
Ervin kohdalla tuo ei oikeastaan päde, koska se taisteli hyvin pitkälle siitä, että olisi päässyt kuiville runkosarjassa. FBC:n tie sen sijaan oli selvä jo kauan aikaa sitten ja tästä johtuen muutenkin kuin puheissa pystyivät hyvin pitkään valmistautumaan karsintoihin. Sen takia, vähintään FBC:n olisi pitänyt saada karsinnoissa vierasetu ja toisaalta erville antaa mahdollisuus valita turku mikäli näin haluavat.

Kohtaa Divarin kuusi parasta ollut selvillä jo pitkään ennen runkosarjan loppua en osta. Divarin sijat 4-6 ratkesivat viimeisellä kierroksella. Näistä kuka tahansa olisi voinut jäädä poffien ulkopuolelle vielä kaksi kierrosta ennen loppua ja kaksi vielä viimeisen kierroksen jälkeen. Sen sijaan esim. M-team ja Tiikerit oli selvittänyt tiensä playoffeihin jo kauan ennen runkosarjan loppua. Mutta nämä kaksi plus liminka taistelivat runkosarjan voitosta ja ainoasta todellisesta edusta karsintohin. Siinä missä sijat 2-3 tiesivät, että tulee osaksi keskiinäinen peli kotiedulla.
F-liigan tokavika tuskin valkkaisi toista fliigajengiä ellei divarissa olisi joku todella kova joukkue tulossa.. ja jos näin olisi, niin silloinhan se divariporukka pudottaa fliigan vikan.
 
Viestejä
8,082
F-liigan tokavika tuskin valkkaisi toista fliigajengiä ellei divarissa olisi joku todella kova joukkue tulossa.. ja jos näin olisi, niin silloinhan se divariporukka pudottaa fliigan vikan.
Samaa mieltä. Onko jonkun mielestä oikeasti Koovee huomattavasti hankalampi kuin FBC? Koska jos ei ole, niin eihän tällä silloin ole mitään väliä.
 
Viestejä
1,396
Hankala yhtälö tämä on molemmilla sarjatasoilla. Niin moni muu laji kiinnostaa yleisöä enemmän.

Ammattivalmentajan palkka oli hyvä nosto. Yksinomaan divarijoukkuetta valmentamaan tuskin ketään palkataan, mutta palkataanko fliigajoukuettakaan? Vai vetääkö valmentaja kaikenlaista muutakin seurassa? Divarin valmennusnippu ei ole ihan ilmainen sekään. Arviolta haitari liikkuu 10-30k/kausi.

Ottelutapahtuman ja reissupelin kulut eivät kai poikkea fliigassa ja divarissa? Paitsi tietysti jos pitää energia-areena tai vastaava halli vuokrata, jotta olisi riittävästi tyhjiä penkkejä. Sitä vaatimusta ei mikään järki auta ymmärtämään. Seitsemän lisäpeliä tietysti maksaa, mutta näistä 3-4 tuo kotiottelutulot (paitsi tietysti jos lipputulot eivät kata menoja).

Yhteistyökumpanien kartuttaminen on hankalaa molemmilla sarjatasoilla. Valistunut veikkaus, että divarijoukkueelle hankalampaa kuin fliigajoukkueelle.

Sanoman kautta seuraa saa merkittävästi enemmän tuloja kuin keskiverto divarijoukkue kerää SalibandyTV:n kautta. Ei summa silti kokonaisuuteen peilaten suuri ole, eikä sillä budjettia pelasteta.

Molemmat ovat niin pieniä summia ettei niillä kateta alkuunkaan kuluja (oletus että ihan kaikkea ei tehdä talkoilla). Liigassa toki kalliimpaa koska laatuvaade korkeampi.
Välillisesti voi lähetyksistä olla hyötyä kumppaneiden hankinnassa yms. se on selvä.
 
Viestejä
1,396
Nyt esimerkiksi on FBC vs M-team sekä ErVi vs Tiikerit sarjat meneillään. Molemmissa sarjoissa divarista tullut joukkue on aktiivisempi ja mielestäni ollut parempi pallolla, kun taas F-liigasta tullut joukkue "pelkää" oman maalin takana vetäen pakki-pakkia tai jopa ihan vain seisoskelemalla. Tämä ei kehitä tai palvele suomalaista salibandyä eikä F-liigaa millään tavalla. Tottakai kyseessä on maalintekolaji, joten enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa. Eikö pitäisi olla niin, että divarista tulevat joukkueet kyykkii ja "pelkäävät" maalinsa takana?
Mjoo, varsinaisesti näiden "kuolemansarjojen" tarkoitus ei käsittääkseni ole erityisesti palvella suomalaisen salibandyn kehitystä vaan ratkaista sarjapaikka.

Kääntäisin asian toisinpäin. Jos divarijenginä otat karsinnoissa, vuodesta toiseen, turpaan niin kannattaisiko miettiä onko sitä divarissa käytettävää pelitapaa järkevä jatkaa kun pelataan sarjaa korkeamman sarjatason joukkuetta vastaan.
 
Viestejä
59
Jos divarijenginä otat karsinnoissa, vuodesta toiseen, turpaan niin kannattaisiko miettiä onko sitä divarissa käytettävää pelitapaa järkevä jatkaa kun pelataan sarjaa korkeamman sarjatason joukkuetta vastaan.
Näin se tietysti on. Kannattaa pelata niin että voittaa, mikäli haluaa F-liigassa siirrellä palloa taktisesti viisaasti seuraavankin kauden.
 
Viestejä
59
Tylsät ottelut ja heikot katsojaluvut. Ei siinä kovin paljon tarvitse ponnistella, että huomaa yhteyden. Kehittyäkseen laji tarvitsee runsaasti urheiluviihteeseen rahojaan sijoittavia katsojia, joita jatkuvalla alakolmiolla ei arvatenkaan houkutella.

Tylsä F-liiga, viihdyttävä Divari. Sarjojen nykytila on kiinnostava. Urheiluviihteen kuluttaja saattaa miettiä jo ostopäätöstä tehdessään, millaista ottelua on halukas seuraamaan ja sinne rahojaan sijoittamaan.

Tämä vastakkainasettelu ei ole ihan uusi. Jälkipeli 22.9.2020 ruoti asiaa ansiokkaasti (tekstistä poimittu lauseita):

Koripallossa oivalettiin jo vuosia sitten muuttaa sääntöjä niin, että siitä tuli yleisöystävällisempää. Rajattu hyökkäyspeliaika ja omalle kenttäpuoliskolle palauttamisen kieltäminen teki lajista entistä suositumman.

Evoluutionsa alkutaipaleella olevassa salibandyssä pelaajat ovat entistä nopeampia, entistä taitavampia. Palloa on vaikea saada pois laillisin keinoin. Tämä on johtanut nopeasti joukkueiden suosimaan pallonhallintataktiikkaan. Pelivälinettä ei saisi luovuttaa vastustajalle, koska todennäköisesti sitä ei saada pois moneen minuuttiin. Altavastaajakin pyrkii siihen, koska sen avulla voidaan pitää vastustajan ykköskenttä pois pallosta.

Lopputulos on se, että nykyään moni salibandyjoukkue vannoo pallokontrolliin. Käytännössä se tarkoittaa alakolmion loputonta hinkkaamista – ilman että edes yritetään luoda todellista maalipaikkaa. Mutta eipähän vastustajakaan saa palloa. Lopputulos on se, kun ei tule laukauksia, ei maalivahdeillekaan kerry enää tilastoihin torjuntoja.

Satunnaiselle salibandykatsojalle tämä tarkoittaa helvetin tylsää ottelua. Alakolmion hinkkaaminen on lajin syöpä.
 
Viestejä
97
Ei se liigan viihdyttävyys silläkään mihinkään muutu, jos divarista nousee joka kevät uusi rohkeasti ja silmiähivelevästi pelaava taiturimainen yleisömagneetti, joka jouluun mennessä on paniikkikilpikonnassa ja huhtikuuhun mennessä takaisin divarissa ihmettelemässä mikä meni mönkään.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
51
Se vaan tuppaa menemään niin, että organisaation ja joukkueen rakentaminen siitä noususta siihen kilpailullisen liigakuntoon vie vuosissa sen 5+. Ostomiesten tai houkuttelun varaan rakentaminen vaatii jonkun poikkeuksellisen massimiehen, joka sitä rahoittaisi. Mut jos ajatellaan kestävästi, kysymys on organisaation ja kulttuurin rakentamisesta. Junnut ainakin p17,p19 ja p22 sm:ään.

Lasb nousi 2016 liigaan ja alkaa pikkuhiljaa olla liigakuntoinen. Jymyllä on paljon matkaa vielä. FBC on vielä telineissä.

Tuon pitkäjänteisen kehittämisen kannalta ne suorat putoajat ja nousijat eli hissijoukkueet on lajille ongelmallisia.
Miten tuo Jönssin 5+ yhtälö toimii ErVin kohdalla. Kiistatta Suomen paras junioritoimija jo Tapanilan Erän ajoilta. ErVi suurseuran perustamisesta 2016 on jo 8 vuotta. Juniorit porskuttavat edelleen hyvällä tasolla, mutta liigatoiminnan kulmakerroin ei hyvältä näytä. Seuran junioritoiminnassa pitäisi olla ainakin mainospuheiden perusteella Suomen parasta osaamista Valmennuspäällikkö osaltolla. Opetetaanko junioreille vääriä asioita, kun laatu ei riitä enää liigassa. Voisko olla niin, että valitut toimintamallit ja pelaajakehitys ei tuotakaan liigatasolle huipupelureita. Kehitetään kyllä ahkeraa kykkijää, mutta mihin ovat kadonneet juonikkaat paskiaiset jotka ratkovat otteluita omilla erikoisosaamisillaan. Onko pelitapasähly, joka tuottaa voittoja junioreissa, tappanut erikoistalentit ?
 
Viestejä
59
Ei se liigan viihdyttävyys silläkään mihinkään muutu, jos divarista nousee joka kevät uusi rohkeasti ja silmiähivelevästi pelaava taiturimainen yleisömagneetti, joka jouluun mennessä on paniikkikilpikonnassa ja huhtikuuhun mennessä takaisin divarissa ihmettelemässä mikä meni mönkään.
Sepä.

Sääntömuutoksille peukku.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös