Pääkirjoitukset

[Arto Kilponen]

Super Cup edellisinä vuosina oli hyvä, kun se oikeasti pelattiinkin jossain. Nyt otetaan satunnainen runkosarjapeli. lyödään siihen hassuttelumielessä joku leima päälle ja toivotaan, että siitä olisi jotain hyötyä. Ei ole.

Draft on hyvä kun se asetetaan siihen kontekstiin johon se kuuluu, eli markkinointina ja pienenä paineena saada joitain ulkomaalaisia fliigaan. Jos joku ajattelee sen tekevän fliigasta jotenkin parhaan, niin sitten mennään metsään ja kunnolla.

Videotarkistukset ovat minusta ihan ok, joskin Lahdessa toivoisin sen tarkoittavan sitä, että joku %¤"#&" ei taas käy nyhtämässä johtoja irti seinästä ts. joku katsoisi, että lähetys toimisi. Ymmärrän kyllä, että poikki olevat lähetykset ovat LASBin brändin kulmakivi, mutta ehkä Lahdessakin voisi harkita jotain muuta tällä kaudella.

 

[Jönssi]

Super Cup edellisinä vuosina oli hyvä, kun se oikeasti pelattiinkin jossain. Nyt otetaan satunnainen runkosarjapeli. lyödään siihen hassuttelumielessä joku leima päälle ja toivotaan, että siitä olisi jotain hyötyä. Ei ole.

Draft on hyvä kun se asetetaan siihen kontekstiin johon se kuuluu, eli markkinointina ja pienenä paineena saada joitain ulkomaalaisia fliigaan. Jos joku ajattelee sen tekevän fliigasta jotenkin parhaan, niin sitten mennään metsään ja kunnolla.

Videotarkistukset ovat minusta ihan ok, joskin Lahdessa toivoisin sen tarkoittavan sitä, että joku %¤"#&" ei taas käy nyhtämässä johtoja irti seinästä ts. joku katsoisi, että lähetys toimisi. Ymmärrän kyllä, että poikki olevat lähetykset ovat LASBin brändin kulmakivi, mutta ehkä Lahdessakin voisi harkita jotain muuta tällä kaudella.

Tavallaanhan tuo draftikin on toiminut - meillähän on nyt ollut muutamiakin ulkomaalaispelaajia liigassa. Montako oli 10 vuotta sitten? Kivet? Tai 20 vuotta sitten Pedersen ja Karjalainen, ja oikeastaan hekin molemmat oli ja on samaan aikaan kyllä myös varsin kotimaisia.

 

[Palloreikä]

Supercup ei kyllä jossain Eerikkilässä toiminut yhtään vaikka se pelattiinkin. Olikohan Tallinnassa yhtään enempää yleisöä. Joka kerta eri konsepti ja/tai huono pelipaikka ja tulos huono, yllättävää.

 

[joelsiltanen]

SuperCup ei ole vetänyt erityisiä yleisömääriä missään vaiheessa. Tänä vuonna pelin yhteydessä ei ollut mitään pressiä, joten se ei oikein toimi perusteluna. Kolmessa viime SuperCupissa olleena olen ollut suurinpiirtein ainoa toimittaja paikalla, joten ehkä on jonkinlainen perstuntuma asiaan.

Draftista tuli ensimmäisenä vuonna 8-9 (tarkkaa lukemaa en löytänyt ja muissakin luvuissa voi joku yksittäinen heitto olla) ulkomaalaista/36. tälle kaudelle 1/24 ja viime kauden draftatuista lähti kaikki muut paitsi ErVin pelaajat+Hanousek (miesten liiga). Tämän kauden liigassa ulkomaisia on 8, mikä taitaa olla melkein puolet vähemmän kuin viime kaudella. Viidellä pelaajalla on jotain tekemistä draftin kanssa.

Oikeastaan tämäkin on sinänsä epäkiinnostava. Kiinnostavampaa on se, että missä on tämän markkinointiprojektin ansaintalogiikka (huom. F-liiga maksaa 2000 ensimmäisestä draftpelaajasta ja 1000 toisesta) pitkässä juoksussa? Kysyn ihan aidosti, kun sitä ei ole liigan johdostakaan kukaan ole osannut selittää.

 

[Jönssi]

SuperCup ei ole vetänyt erityisiä yleisömääriä missään vaiheessa. Tänä vuonna pelin yhteydessä ei ollut mitään pressiä, joten se ei oikein toimi perusteluna. Kolmessa viime SuperCupissa olleena olen ollut suurinpiirtein ainoa toimittaja paikalla, joten ehkä on jonkinlainen perstuntuma asiaan.

Draftista tuli ensimmäisenä vuonna 8-9 (tarkkaa lukemaa en löytänyt) ulkomaalaista/36. tälle kaudelle 1/24 ja viime kauden draftatuista lähti kaikki muut paitsi ErVin pelaajat+Hanousek (miesten liiga). Tämän kauden liigassa ulkomaisia on 8, mikä taitaa olla melkein puolet vähemmän kuin viime kaudella. Viidellä pelaajalla on jotain tekemistä draftin kanssa.

Oikeastaan tämäkin on sinänsä epäkiinnostava. Kiinnostavampaa on se, että missä on tämän markkinointiprojektin ansaintalogiikka (huom. F-liiga maksaa 2000 ensimmäisestä draftpelaajasta ja 1000 toisesta) pitkässä juoksussa? Kysyn ihan aidosti, kun sitä ei ole liigan johdostakaan kukaan ole osannut selittää.

Tämä on mielenkiintoinen näkökulma, että ideoilla, asioilla ja toiminnoilla tulisi olla (aina) ansaintalogiikka. Ei kai amatöörilajin tasolla se ole edellytys. Vaikka juu, liiga oy on tietysti osakeyhtiö ja osakeyhtiön tehtävä on tuottaa omistajilleen voittoa ellei yhtiöjärjestyksessä toisin todeta, mutta sen sataprosenttisesti omistava liitto ja valtaosa seuroista ei kuitenkaan ole.

Entäpä jos sellainen ”puuhastelu” ja erilaisten juttujen kokeilu ja yrittäminen onkin osa amatöörilajien ydintä. Kun mukana ei olla rahan takia, ollaan jonkun muun asian vuoksi.
Tällä en tarkoita nyt, että drafti olisi hyvä tai huono juttu, tai joku olisi mukana draftin vuoksi. Eka vaikka taloudellinen resurssi amatöörilajissa on pieni, niin jos miettiiansaintalogiikkaa, pitää miettiä myös vaihtoehtokustannusta: mitä muuta sillä rahalla mikä menee draft-pelaajien hankintatukena seuroille voisi saada? Voisiko ylipäätään saada mitään, vai keksittäisiin tilalle vain joku toinen tuettava juttu.

No, ehkä tämä on hedelmätöntä spekulointia. Kansainvälistymisestä kuitenkin silti lienee yleisesti ottaen kai hyötyä yhteiskunnassa, miksi sitten ei salibandyssa olisi?

 

[joelsiltanen]

Tämä on mielenkiintoinen näkökulma, että ideoilla, asioilla ja toiminnoilla tulisi olla (aina) ansaintalogiikka. Ei kai amatöörilajin tasolla se ole edellytys. Vaikka juu, liiga oy on tietysti osakeyhtiö ja osakeyhtiön tehtävä on tuottaa omistajilleen voittoa ellei yhtiöjärjestyksessä toisin todeta, mutta sen sataprosenttisesti omistava liitto ja valtaosa seuroista ei kuitenkaan ole.

Entäpä jos sellainen ”puuhastelu” ja erilaisten juttujen kokeilu ja yrittäminen onkin osa amatöörilajien ydintä. Kun mukana ei olla rahan takia, ollaan jonkun muun asian vuoksi.
Tällä en tarkoita nyt, että drafti olisi hyvä tai huono juttu, tai joku olisi mukana draftin vuoksi. Eka vaikka taloudellinen resurssi amatöörilajissa on pieni, niin jos miettiiansaintalogiikkaa, pitää miettiä myös vaihtoehtokustannusta: mitä muuta sillä rahalla mikä menee draft-pelaajien hankintatukena seuroille voisi saada? Voisiko ylipäätään saada mitään, vai keksittäisiin tilalle vain joku toinen tuettava juttu.

No, ehkä tämä on hedelmätöntä spekulointia. Kansainvälistymisestä kuitenkin silti lienee yleisesti ottaen kai hyötyä yhteiskunnassa, miksi sitten ei salibandyssa olisi?

Draftin kustannus ei ole vain hankintatuki tietenkään. Se oli konkreettisin tiedetty osuus: aika, raha ja tapahtuma ei ole tuohon huomioitu. F-liiga järjestönä toimii kohtuullisen rajallisin resurssein ja siksi tietysti näkisi mielellään punaisen langan niillä investoinneilla mitä tehdään. SSBL oy on kuitenkin tehnyt aika isojakin tappioita tällä vuosikymmenellä. Jos katsoo esittämiäni lukuja, niin varmaan yksikin varauskierros riittäisi, jos kyse on vain markkinoinnista ja pelaajapooli on rajallinen?

Hyvä muistaa, että liigan taholta kansainvälistymiseen on luotu itse painetta suuremmista onnistumisista, kuin ulkopuolella odotetaan ja sieltä on myös haluttu tehdä draftista mahdollisimman laaja. Tällöin tietysti kuuluu asiaan myös odottaa tuloksia.

Kansainvälistyminen on sinällään hyvä asia, ei ole siitä kyse. Kyse on siitä, että mikä on siihen toimivin reitti. Vastasin siihen onko kokeilu ollut onnistunut. Minun mielestä ei ja tiedän, että siitä luopumisesta on jo keskusteltu. Sitä voi myös miettiä voisiko seuroja tukea luomaan suhteita ulkomaille muilla keinoilla. Esimerkiksi EräViikingit on tässä onnistunut jo ennen draftia.

Olen eri mieltä siis siitä, että tarvitaanko tällaisia sirkustempun kaltaisia juttuja, jotka näyttää ulospäin siltä "että nyt paiskitaan hommia" vai voiko väylät aueta muulla keinoin. Vaikkei rahasta välittäisi, niin jonkinlaiseen lopputulokseen varmaan kuitenkin pyritään.

 

[TeroT]

Supercup: Aivan turha, rukoilen joka ilta, että se nyt viimein ymmärrettäisiin kuopata. Tallinnassa oli paikalla laajasti liiton/F-liigan henkilöstöä ja muutama hassu suomalainen plus muutama paikallinen. Tilastoihin liioiteltiin yleisömäärää rumemmin kuin koskaan. Liiton/F-liigan henkilöstö oli innoissaan tyyliin täällä pelataan seuraavat viisi Super Cupin finaalia. Yleisö ja joukkueet olivat aika eri mieltä. Paikan päällä ei ollut luvattuja ravintola/kahvilapalveluita. Ei mitään, vaikka tapahtuma kesti 5-6 tuntia. Henkilökunta oli mennyt samana päivänä pelattuun futismaaotteluun. Valtavan hallin ainoa vessa oli useamman minuutin käytäväkierroksen päässä joukkueiden pukuhuonekäytävällä. PS. Joku valmennustapahtuma virolaisille oli samaan aikaan ja se tuntui olleen tosi hyvä juttu, kertoi laivaa odotellessa Jarmo Härmä.

Väliin posia: Suomen Cup vajosi aikoinaan suunnilleen samaan tilaan kuin SuperCup. Vaikka finaalipäivä oli ajoissa tiedossa ja joukkueetkin, niin joukkueet eivät pari viikkoa ennen tapahtumaa pyynnöstäkään saaneet mitään tietoa aikataulusta voidakseen tehdä matkavaraukset. Kun Cupin voittajat kuvattiin paikan päällä, isoissa palkintoshekkikylteissä olleet rahasummat olivat vääriä. Kesti monta päivää selvittää liitosta, mikä se oikea rahasumma onkaan. Paikan päällä kukaan ei tiennyt. Suomen Cup herätettiin henkiin aivan haudan partaalta ja nostettiin pohjamudista. Hyvä niin.

Draft: Ei tarvita. Kummallinen, mysteerinen luomus. Joel jo toi tärkeimmät esiin. Vie turhaan resursseja liitolta. Haluaisin, että ne resurssit suunnataan perusasioihin. Lintumiehen kuningasideoita kai tämä, ainakin hän kertoi juttuja siitä miten seurojen ja liiton puhelimet soi päivittäin kun Draftistä kiinnostuneet soittelevat ulkomailta. Lintumies myös julisti eräänä keväänä Ilta-Sanomissa, että ensi kaudella F-liigassa jokainen joukkue pelaa vähintään yhden kotipelin Tallinnassa. Jne. Jne. Näitä Lintumiehen juttujahan riittää. Kiinassa säbämailoja näkee nykyään paljon katukuvassa. Jne. Emme mielestäni ihan noin rankkaa valehtelemista markkinointimielessäkään tarvitse lajina. Vaikka pääsisi Ilta-Sanomiin, niin mitä sitten? Näyttää nololta.

Videotarkistukset: Hmm... Jos nyt jommallekummalle kannalle asetun, niin emme tarvitse nykyresursseilla/kameroilla niitäkään. Ihan henkilökohtaisesti on usein hankalaa kun ei enää samalla tavalla kuin ennen voi arvioida pelin maksimaalista kokonaiskestoa. Turusta Stadiin ei junalla enää pääse pelin jälkeen, eikä Oulusta yöjunalla etelään. Mutta muutenkin. Ymmärrän hyvin ruotsalaisten varsin yksimielisesti kielteisen asenteen videotarkistuksiin, mukaan lukien varsinkin erotuomarit.

 

[Jönssi]

Draftin kustannus ei ole vain hankintatuki tietenkään. Se oli konkreettisin tiedetty osuus: aika, raha ja tapahtuma ei ole tuohon huomioitu. F-liiga järjestönä toimii kohtuullisen rajallisin resurssein ja siksi tietysti näkisi mielellään punaisen langan niillä investoinneilla mitä tehdään. SSBL oy on kuitenkin tehnyt aika isojakin tappioita tällä vuosikymmenellä. Jos katsoo esittämiäni lukuja, niin varmaan yksikin varauskierros riittäisi, jos kyse on vain markkinoinnista ja pelaajapooli on rajallinen?

Hyvä muistaa, että liigan taholta kansainvälistymiseen on luotu itse painetta suuremmista onnistumisista, kuin ulkopuolella odotetaan ja sieltä on myös haluttu tehdä draftista mahdollisimman laaja. Tällöin tietysti kuuluu asiaan myös odottaa tuloksia.

Kansainvälistyminen on sinällään hyvä asia, ei ole siitä kyse. Kyse on siitä, että mikä on siihen toimivin reitti. Vastasin siihen onko kokeilu ollut onnistunut. Minun mielestä ei ja tiedän, että siitä luopumisesta on jo keskusteltu. Sitä voi myös miettiä voisiko seuroja tukea luomaan suhteita ulkomaille muilla keinoilla. Esimerkiksi EräViikingit on tässä onnistunut jo ennen draftia.

Olen eri mieltä siis siitä, että tarvitaanko tällaisia sirkustempun kaltaisia juttuja, jotka näyttää ulospäin siltä "että nyt paiskitaan hommia" vai voiko väylät aueta muulla keinoin. Vaikkei rahasta välittäisi, niin jonkinlaiseen lopputulokseen varmaan kuitenkin pyritään.

Juu. Ihan hyviä pointteja. Oikeastaan se mistä olen eri mieltä draftin osalta on lähinnä aikajänne. Sen onnistumista mun mielestä voi mitata vaikka kymmenen vuoden perspektiivissä, jos se sen ajan ylipäätää hengissä pysyy. Ei vielä.
Toisaalta, jos ei pysy, se sitten ainakin osoittaisi kiistatta epäonnistumisen.

Muutoin kaipaisin lisää mielikuvituksellisiakin ja vaikka sitten suuruudenhullujakin ideoita lajiimme, uskallusta leikitellä.
Tasainen puurtaminen turvallisilla laduilla on sekin tärkeää, eikä sitä saa lyödä laimin. Mutta nuoren lajin mahdollisuus erottua - se tulisi uudelleen löytää, eikä sitä löydä pelkästään toistamalla muiden vanhempien lajien kaavaa. Eikä, kuten kirjoituksessa huomautit, jäämällä kellumaan nostalgiaan.

 

[joelsiltanen]

Juu. Ihan hyviä pointteja. Oikeastaan se mistä olen eri mieltä draftin osalta on lähinnä aikajänne. Sen onnistumista mun mielestä voi mitata vaikka kymmenen vuoden perspektiivissä, jos se sen ajan ylipäätää hengissä pysyy. Ei vielä.
Toisaalta, jos ei pysy, se sitten ainakin osoittaisi kiistatta epäonnistumisen.

Muutoin kaipaisin lisää mielikuvituksellisiakin ja vaikka sitten suuruudenhullujakin ideoita lajiimme, uskallusta leikitellä.
Tasainen puurtaminen turvallisilla laduilla on sekin tärkeää, eikä sitä saa lyödä laimin. Mutta nuoren lajin mahdollisuus erottua - se tulisi uudelleen löytää, eikä sitä löydä pelkästään toistamalla muiden vanhempien lajien kaavaa. Eikä, kuten kirjoituksessa huomautit, jäämällä kellumaan nostalgiaan.

Hyvin kiteytit. Ideointia ei kannata toki lopettaa, mutta toisena puolena se, että jokaista ideaa ei tarvitse myöskään toteuttaa.

 

[Lagledare]

Suomen Cup herätettiin henkiin aivan haudan partaalta ja nostettiin pohjamudista. Hyvä niin.

Vai onkohan turha tämäkin?
Jos tavoitteena on ollut alempien sarjojen ja F-liigan joukkueiden kohtaamisia, niin pieleen on sekin mennyt.

 

[TeroT]

Vai onkohan turha tämäkin?
Jos tavoitteena on ollut alempien sarjojen ja F-liigan joukkueiden kohtaamisia, niin pieleen on sekin mennyt.

Älä nyt, kun koitin jotain posiakin antaa ... Räksytin Cupin kuolemasta niin monta vuotta, että ajattelin nyt ajatella posin kautta. Vaikka totta puhutkin.

 

[Sm 17 kommentoija]

Cuppi

 

[Fox]

Oliks kellään mitään posia? Tai konkreettisia parannusideoita?

Kaiken lopettaminen ei ainakaan vie lajia eteenpäin.

Esim draftiin lisää kierroksia.. vähän kevennystä sääntöihin ja pelillisyyttä mukaan.. Jokainen ulkomaalainen vilkuilee kuitenkin valitaanko hänet (jos ei pystytä maksaa ni annetaan sit mainetta ja itsetuntoa). Kärkimaista pitäisi valita enemmän ja sitten mm-kisoissa yms somessa kisaa pystyyn kenen draftatut pärjää parhaiten.

Videotarkastuksissa muistan yhden pelin jossa oikeesti kesti. Siitäkin saatiin hyvät puhenaiheet eikä ketään harmittanut Tarkistukset on nykyaikaa ja sitäkin pitää vaan kehittää..ja hyviä muutoksia tuli jo tälle kaudelle. Ideoita vaan pöytään niin saadaan keskustelua väittelyn sijaan.

Supercuppiin mulla ei ole mitään kehitysajatuksia, mutta veikkaan että itä-länsi tyylinen all stars peli johon tulisi jokaisesta seurasta saman verran pelaajia, kiinnostaisi yleisöä enemmän Ja tosta tapahtumasta hakisin Ylen tai jonkun muun kanssa puhtaasti näkyvyyttä lajille ilmaiskanavalla. Nopeuskisoja, tutkaa, voimamiestä, valokuvausta ja puuhelmiä. Eli taas niitä markkinointijuttuja jolla voidaan saada lisää ihmisiä lajiin. Valittamista ja vittuilua ne ei ainakaan halua tulla kattoo.

 

[Tietäjä kaukaa idästä.]

Oliks kellään mitään posia? Tai konkreettisia parannusideoita?

Tämä. Samaan aikaan tiedostetaan, että jotain pitäisi tehdä mutta samalla lajiväki on muutosvastainen kaikkeen.

 

[Palloreikä]

Tämä. Samaan aikaan tiedostetaan, että jotain pitäisi tehdä mutta samalla lajiväki on muutosvastainen kaikkeen.

Vähän liian negatiivinen kuva lajiväestä 😊 Tässäkin ketjussa on posia.

 

[TeroT]

Meillä on isoja erittäin positiivisia asioita lajissa. F-liigaa koskien varsinkin yhtenäiset pelialustat (tosin vain miehillä) ja erittäin laadukas striimituotanto kaikkine lisukkeineen. Olen kuullut ruotsalaisten kadehtivan näitä. Voisi paljon muutakin nostaa esille, mutta en nyt ehdi.
Itse kadehtisin Ruotsista sitä, että keskitytään perusasioihin, ei yritetä ympätä mukaan Super Cupin tai draftin kaltaisia tekeleitä, koska niille ei nähdä tarvetta. Mutta vaikka pidän näitä Suomessa turhakkeina, niin ehkä meidän pitää odotella se "kymmenen vuotta" (tai mitä se on), mitä tarvitaan esim. sote-uudistuksenkin suhteen ennen kuin on aika kypsä sen arvionnille, oliko hyvä vai huono juttu.
PS. Sinänsä minua ei esim. Draftin olemassaolo haittaa, kunhan ei tosiaan syö turhan paljon resursseja, joka on sitten pois ydintoiminnoista. Itse taidan olla kesälomalla lajista siinä vaiheessa kun kausi huipentuu draft-tilaisuuteen. Supercupinkaan olemassaolo ei haittaa, jos ei enää tuo joukkueille tarpeettomia lisäkustannuksia ilman mitään mahdollisuutta kompensoivaan palkintoon.

 

[Arto Kilponen]

itä-länsi tyylinen all stars peli johon tulisi jokaisesta seurasta saman verran pelaajia, kiinnostaisi yleisöä enemmän Ja tosta tapahtumasta hakisin Ylen tai jonkun muun kanssa puhtaasti näkyvyyttä lajille ilmaiskanavalla. Nopeuskisoja, tutkaa, voimamiestä, valokuvausta ja puuhelmiä. Eli taas niitä markkinointijuttuja jolla voidaan saada lisää ihmisiä lajiin. Valittamista ja vittuilua ne ei ainakaan halua tulla kattoo.

Tää olisi hyvä. Nelostien itäpuolella pelaavat porukat vs. nelostien länsipuolella pelaavat porukat vastakkain.

 

[Pirkka]

Tää olisi hyvä. Nelostien itäpuolella pelaavat porukat vs. nelostien länsipuolella pelaavat porukat vastakkain.

Ihan ei menisi joukkueet tasan, mutta jos Espoon joukkueet siirrettäisiin itään niin olisiko seuraava jako miehissä käypä:

LÄNSI Jymy, SPV, FBC, TPS, KrP ja Classic
ITÄ OLS, ErVi, LASB, Happee, Inkkarit ja Oilers

Samallahan tässä voi todeta, että oikeasta Itä-Suomesta ei ole yhtään miesten liigaseuraa.

Jokaisesta seurasta kolme pelaajaa. Staffit fliigan valitsemina ja valmentajat sitten valitsisivat maalivahdit.

 

[säbähype]

Tai pohjoinen vs. etelä:

Etelä FBC, TPS, ErVi, LASB, Inkkarit ja Oilers
Pohjoinen Jymy, SPV, KrP, Classic, OLS ja Happee

 

[Fox]

Isoon halliin, järjestettyä ohjelmaa junnuille (some-/esport julkiksia) ja kaikki lisenssin omaavat junnut ilmaiseksi tapahtumaan. Seurojen ansiomitalijakamiset yms. jolla saa sitoutettua seuroja. TV lähetys voi alkaa viiveellä ettei tule nopeus, laukaus ym kisoineen ja ohjelmineen liian pitkä.. vika erä suorana.