Pääsarjojen kurinpitopäätökset

[HuuHaa]

Eikös tuomareilta tullut 2min tilanteessa, eli näki väärää olleen juuri sen verran. Ja kun videotuomari ei laittanut eteenpäin hän ilmeisesti yhtyi tuomarien näkemykseen.

Aina sopii toki olla eri mieltä tuomarien ja videotuomarin ratkaisuista, mutta eikö tosiaan löydy asiallista kritiikkiä tai edes parempaa argumentaatiota kuin mennä henkilöön ja tämän jo vuosikausia sitten päättyneeseen pelaajauraan?

Kylläpä se Jönssi on herkkänä. Täällä on ollut paljon rumempiakin tekstejä yksittäisistä henkilöistä. Jopa MM-finaalin tappioitakin on kaadettu yhden pelaajan niskaan. Missäs Jönssi on silloin ollut mieltään pahoittamassa? Vai kuuluko se nykyaikaan että ollaan niin saatanan herkkiä?

 

[Jönssi]

Kylläpä se Jönssi on herkkänä. Täällä on ollut paljon rumempiakin tekstejä yksittäisistä henkilöistä. Jopa MM-finaalin tappioitakin on kaadettu yhden pelaajan niskaan. Missäs Jönssi on silloin ollut mieltään pahoittamassa? Vai kuuluko se nykyaikaan että ollaan niin saatanan herkkiä?

Juu, en oo pahoittanut mieltäni. Mutta kyllä noihin päätöksiin (erotuomarien ja videotuomarin) varmaan löytyisi asiallisiakin kulmia. Varsinkin jos vertaa isomman kentän kuvaa ja ketjussa olleen Pajulan suurennettua videokuvaa, jos oikein haluaisi.

 

[HuuHaa]

Juu, en oo pahoittanut mieltäni. Mutta kyllä noihin päätöksiin (erotuomarien ja videotuomarin) varmaan löytyisi asiallisiakin kulmia. Varsinkin jos vertaa isomman kentän kuvaa ja ketjussa olleen Pajulan suurennettua videokuvaa, jos oikein haluaisi.

Arvostan. Tosin tuohon päätökseen että ei oteta edes käsittelyyn ei kyllä löydy asiallista kulmaa. Menee samaan kategoriaan kuin viime kaudella kun H. Iiskola veti kolmenkymmenmetrin kiihdytyksellä kostoajelun vastustajan selkään ja ajeltu naamalleen kenttään. Pelkkää paskaa ilman mitään kulmaa miksi nämä tapaukset menee näin. Luuleeko kurinpito että liigassa annetut penaltyt vaikuttaa maajoukkue edustuksiin? Muuta selitystä ei ole että nämä maju jätkät saa tehdä ihan mitä huvittaa. Säälittävää paskaa kurinpidolta.

 

[Holden]

Jos joutuu hyppäämään yltääkseen "V*tun kääpiön" päähän, niin mistä se kertoo?

Piti ihan tarkistaa ja IFF:n pelaajakorttien mukaan Kukkola on kokonaisen senttimetrin verran pidempi. Hän on myös taklaamaansa pelaajaa 17 vuotta vanhempi, joten kokonaisuudessaan... Käsittämätöntä toimintaa.

Zero respect tälle weljelle, kuten Don Tami sanoisi.

 

[Janne Häikiö]

Kurinpitoprosesseista on oli aikoinaan Kaipaako salibandyn sääntökirja päivitystä? Erotuomarit vastaavat « Pääkallo.fi – salibandy (paakallo.fi) artikkeli kurinpidosta ja lajin säännöstöstä. Jutussa maamme ehdoton kärkierotuomari Mikko Alakare kiinnitti huomiota mm. lajin kurinpitoprosessin kummallisuuksiin. Ottamatta kantaa käsillä olevaan tilanteeseen, rohkenen väittää, että Alakaren esittämiä näkökulmia kurinpitoprosessin osalta olisi hyvä pohtia nykyistä ja aikaisempaa tarkemmin.

Artikkelissa huippuerotuomari Mikko Alakare toteaa mm. seuraavaa:
" Varsinaisten pelisääntöjen ulkopuolelta muuttaisin kurinpitojärjestelmää jonkin verran. Nykysysteemissä on erikoista, että on luotu erillinen ”videotuomari” -niminen orgaani, jossa yksittäisellä henkilöllä on täysi valta pysäyttää asian käsittely tai viedä se eteenpäin ilman minkäänlaista valitusoikeutta. Tämä on erikoista kun kaikkien muiden päätöksentekijöiden (erotuomarit, kurinpitäjät+kurinpitoryhmät, valituslautakunta) osalta päätökset ovat valituskelpoisia. On vaikea ymmärtää miksi tämä yksittäinen orgaani on automaattisesti erehtymätön. Kurinpidon osalta uudistaisin myös sen, että kurinpitäjät ja valituslautakunta eivät ole sidottuja pelisääntöihin mahdollisia sanktiota miettiessään/antaessaan. On erikoista, että peliin liittyvien tilanteiden sanktiointi ja niihin sovellettavat säännökset muuttuvat kunhan ne ensin kiertävät muutaman kirjoituspöydän kautta. Kun sovellettavat säännöt ovat erilaisia eivät kurinpidon päätökset lopulta ohjaa sääntötulkintoja kentällä haluttuun suuntaan. "

 

[Jönssi]

Videotuomarin ja kurinpidon osalta on hyvä huomata, että se, että asia pysähtyi videotuomariin kertoo ainoastaan yhden asian: rikettä ei katsottu PR3 arvoiseksi.
Se on siis voinut olla (videotuomarin mielestä) erotuomarien antaman 2min arvoinen, mutta yhtä hyvin myös 5min tai punakorteista PR1 (5+20) arvoinen.

Asiaa sotkee se, että liigassa annetaan vain kortti, jos annetaan. Loput määrittelee sitten kurinpito. Kun videotuomari ei nykykäytännöllä lainkaan perustele näkemyksiään, emme me tai ns. suuri yleisö vaan tiedä mikä se lopulta oli.
Joka tapauksessa videotuomarista eteenpäin kurinpitoon pitäisi mennä vain ja ainoastaan sellaiset rikkeet, jotka hän arvioi mahdollisesti PR3 arvoiseksi rikkeiksi.

 

[Fox]

Videotuomarin ja kurinpidon osalta on hyvä huomata, että se, että asia pysähtyi videotuomariin kertoo ainoastaan yhden asian: rikettä ei katsottu PR3 arvoiseksi.
Se on siis voinut olla (videotuomarin mielestä) erotuomarien antaman 2min arvoinen, mutta yhtä hyvin myös 5min tai punakorteista PR1 (5+20) arvoinen.

Asiaa sotkee se, että liigassa annetaan vain kortti, jos annetaan. Loput määrittelee sitten kurinpito. Kun videotuomari ei nykykäytännöllä lainkaan perustele näkemyksiään, emme me tai ns. suuri yleisö vaan tiedä mikä se lopulta oli.
Joka tapauksessa videotuomarista eteenpäin kurinpitoon pitäisi mennä vain ja ainoastaan sellaiset rikkeet, jotka hän arvioi mahdollisesti PR3 arvoiseksi rikkeiksi.

Jos näin olisi ollut, niin olettaisi siitä myös tulleen jonkinlaisen ulostulon. Tämän hetken kaiken julkaistun tiedon mukaan Kukkolan toiminnassa ei ole ollut mitään pikkukakkosesta poikkeavaa moitittavaa.

Kukkolalla oli ainakin 3s aikaa reagoida tilanteeseen. Tällä kaudella on jaettu pelikieltoa tilanteissa joissa on ollut alle sekunti aikaa. Valtakunnan korkeinta kurinpito-oikeutta kantava elin on tällä kertaa ilmeisesti sitä mieltä, että hieman ikääntynyt pelaaja ei kerkeä reagoimaan niin nopeasti kun esim Ervin maalivahtiin osunut nuorempi pelaaja tuossa hetki sitten. Vai missä ne linjat menee? Toivottavasti ei ainakaan seurojen tai pelaajien kaverisuhteissa.

Raskauttavana tekijänä on aikaisemmin ollut vastustajan kunnioituksen puuttuminen. "V*tun kääpiö" viitannee menestyselokuvaan "Lumikki ja 7 kääpiötä", joten kyllähän tämänkin asian voi kääntää haluamaansa suuntaan.

En kyllä tykkää yhtään siitä suunnasta mihin tämä laji menee. Ymmärrän että tuomari ei kerkeä näkemään (tai ainakaan rekisteröimään) kaikkea nopean pelin tiimellyksessä, mutta en voi hyväksyä että jälkikäteen leikitään tyhmää. Hyi, hyi ja vielä kerran hyi! [oksennus emoj]

 

[Jönssi]

Jos näin olisi ollut, niin olettaisi siitä myös tulleen jonkinlaisen ulostulon. Tämän hetken kaiken julkaistun tiedon mukaan Kukkolan toiminnassa ei ole ollut mitään pikkukakkosesta poikkeavaa moitittavaa.

Kukkolalla oli ainakin 3s aikaa reagoida tilanteeseen. Tällä kaudella on jaettu pelikieltoa tilanteissa joissa on ollut alle sekunti aikaa. Valtakunnan korkeinta kurinpito-oikeutta kantava elin on tällä kertaa ilmeisesti sitä mieltä, että hieman ikääntynyt pelaaja ei kerkeä reagoimaan niin nopeasti kun esim Ervin maalivahtiin osunut nuorempi pelaaja tuossa hetki sitten. Vai missä ne linjat menee? Toivottavasti ei ainakaan seurojen tai pelaajien kaverisuhteissa.

Raskauttavana tekijänä on aikaisemmin ollut vastustajan kunnioituksen puuttuminen. "V*tun kääpiö" viitannee menestyselokuvaan "Lumikki ja 7 kääpiötä", joten kyllähän tämänkin asian voi kääntää haluamaansa suuntaan.

En kyllä tykkää yhtään siitä suunnasta mihin tämä laji menee. Ymmärrän että tuomari ei kerkeä näkemään (tai ainakaan rekisteröimään) kaikkea nopean pelin tiimellyksessä, mutta en voi hyväksyä että jälkikäteen leikitään tyhmää. Hyi, hyi ja vielä kerran hyi! [oksennus emoj]

Voi olla, että jos julkinen paine kasvaa, tulee myös ulostulo.
Mutta normaalisti videotuomari ei kommentoi tai perustele päätöksiään. Toisin kuin kurinpito, joka perustelee jokaisen päätöksensä. Se on prosessi, mutta kuten Häikiö Alakaretta lainaten ylempänä kommentoi, kenties prosessissakim olisi vielä lisää kehitettävää.

Toisaalta systeemissä on käsittääkseni kurinpidon mahdollista ottaa itsenäisestikin asia käsittelyyn Fliigan toimitusjohtajan tai sarjapäällikön esityksestä, vaikka videotuomari ei sitä sinne veisikään (saa korjata, jos olen käsittänyt väärin).
Se olisi kuitenkin valtavan poikkeuksellinen tilanne, ja ehkä tämä ei lopulta kuitenkaan ole ihan sitä luokkaa. Toisaalta, sillä tavalla saisi perustelun olisi se lopullinen päätös sitten mitä tahansa.

 

[Kossi Agassa]

Voi olla, että jos julkinen paine kasvaa, tulee myös ulostulo.
Mutta normaalisti videotuomari ei kommentoi tai perustele päätöksiään. Toisin kuin kurinpito, joka perustelee jokaisen päätöksensä. Se on prosessi, mutta kuten Häikiö Alakaretta lainaten ylempänä kommentoi, kenties prosessissakim olisi vielä lisää kehitettävää.

Kyllä videotuomari käsittääkseni perustelee päätöksensä, mutta niitä perusteluita ei vaan julkisteta.

Miksi Iiskolan tilanne ei edennyt kurinpitoon? ”Ei kuitenkaan yritä vahingoittaa tätä” - Pääkallo.fi

Tällä viikolla ja viime viikolla on puhuttanut useampi kurinpitotapaus. Yksi merkittävimmistä oli Oilersin Heikki Iiskolan tapaus, jossa videotuomari Rainer Ehro ei nähnyt pelikiellon arvoisia…

paakallo.fi

Viime kauden Iiskola-Kivioja-casen yhteydessähän liitosta annettiin videotuomarin perustelut.

Ja jos ne tässä yhteydessä annettaisiin, niin eiköhän se olisi samansuuntainen: "Kukkolan tarkoituksena ei ollut vahingoittaa."

 

[HuuHaa]

Kyllä videotuomari käsittääkseni perustelee päätöksensä, mutta niitä perusteluita ei vaan julkisteta.

Miksi Iiskolan tilanne ei edennyt kurinpitoon? ”Ei kuitenkaan yritä vahingoittaa tätä” - Pääkallo.fi

Tällä viikolla ja viime viikolla on puhuttanut useampi kurinpitotapaus. Yksi merkittävimmistä oli Oilersin Heikki Iiskolan tapaus, jossa videotuomari Rainer Ehro ei nähnyt pelikiellon arvoisia…

paakallo.fi

Viime kauden Iiskola-Kivioja-casen yhteydessähän liitosta annettiin videotuomarin perustelut.

Ja jos ne tässä yhteydessä annettaisiin, niin eiköhän se olisi samansuuntainen: "Kukkolan tarkoituksena ei ollut vahingoittaa."

Vähiin käy hommat kurinpitäjillä jos ainoastaan tahalliset vahingoittamiset on rangaistavia. "Pelaaja löi vastustajaa sormille jonka seurauksena kaksi sormea murtui. Tapaus ei aiheuta jatkotoimia koska lyöjän tarkoituksena ei ollut murtaa sormia".

 

[Jönssi]

Voi olla, että jos julkinen paine kasvaa, tulee myös ulostulo.
Mutta normaalisti videotuomari ei kommentoi tai perustele päätöksiään. Toisin kuin kurinpito, joka perustelee jokaisen päätöksensä. Se on prosessi, mutta kuten Häikiö Alakaretta lainaten ylempänä kommentoi, kenties prosessissakim olisi vielä lisää kehitettävää.

Toisaalta systeemissä on käsittääkseni kurinpidon mahdollista ottaa itsenäisestikin asia käsittelyyn Fliigan toimitusjohtajan tai sarjapäällikön esityksestä, vaikka videotuomari ei sitä sinne veisikään (saa korjata, jos olen käsittänyt väärin).
Se olisi kuitenkin valtavan poikkeuksellinen tilanne, ja ehkä tämä ei lopulta kuitenkaan ole ihan sitä luokkaa. Toisaalta, sillä tavalla saisi perustelun olisi se lopullinen päätös sitten mitä tahansa.

Itse itseäni lainaten, näinhän tässä kävi, että Fliiga päätti viedä kurinpitokäsittelyyn.

 

[Mahoney]

Itse itseäni lainaten, näinhän tässä kävi, että Fliiga päätti viedä kurinpitokäsittelyyn.

katso liitettä 887

Onhan tämä varsin mielenkiintoista puuhailua. Ensin ummistetaan silmät ja sitten kun asiasta puhutaan aletaan toimimaan. No ehkä sitten parempi myöhään kuin ei milloinkaan. FLiigan tiedon saanti kanava on siis twitter ja pääkallon keskustelu 😆🤘

 

[Säbeltäjä]

Onhan tämä varsin mielenkiintoista puuhailua. Ensin ummistetaan silmät ja sitten kun asiasta puhutaan aletaan toimimaan. No ehkä sitten parempi myöhään kuin ei milloinkaan. FLiigan tiedon saanti kanava on siis twitter ja pääkallon keskustelu 😆🤘

Eikö ole hyvä, että liiga reagoi sääntöjen heikkoon kohtaan, ja ottaa kovasti puhuttaneen tapauksen esille. Näitä käsittelemällä linjataan lajin sääntötulkintoja. Kukkolan toiminta taklauksessa ja sen jälkeen ei osoittanut vastustajan kunnioitusta, ainakin siltä se näyttää. Nyt hän pääsee antamaan vastineensa siihen mitä kukin teki ja sanoi.

 

[Ihra Putki]

Onhan tämä varsin mielenkiintoista puuhailua. Ensin ummistetaan silmät ja sitten kun asiasta puhutaan aletaan toimimaan. No ehkä sitten parempi myöhään kuin ei milloinkaan. FLiigan tiedon saanti kanava on siis twitter ja pääkallon keskustelu 😆🤘

Kanava tiedon lähteillehän on sitten sama kuin maan hallituksella!😉

 

[Jussi Koivunen]

En näihin normaalisti mielelläni kantaa ota, mutta onhan tää nyt taas sen luokan puuhastelua tämä kurinpito ettei oikein sanat riitä. Ei siinä, ihan hemmetin oikein että menee tutkintaan. Ja toivottavasti saa sen muutaman pelin mitä ansaitseekin. Sinä aikana ehkä hyvä ihminen ehtisi sen verran jo pelkästään ihmisenä kasvamaan, ettei tarvitsisi tulevaisuudessa hypätä "V?"un kääpiön" päähän.

 

[Holden]

En näihin normaalisti mielelläni kantaa ota, mutta onhan tää nyt taas sen luokan puuhastelua tämä kurinpito ettei oikein sanat riitä. Ei siinä, ihan hemmetin oikein että menee tutkintaan. Ja toivottavasti saa sen muutaman pelin mitä ansaitseekin. Sinä aikana ehkä hyvä ihminen ehtisi sen verran jo pelkästään ihmisenä kasvamaan, ettei tarvitsisi tulevaisuudessa hypätä "V?"un kääpiön" päähän.

Loistavasti sanottu.

 

[Jönssi]

Hassuja nämä keskustelupalstalogiikat. Ensin ei olla tyytyväisiä siihen, ettei mene tutkintaan. Sitten kun menee, ei olla tyytyväisiä siihen, millä tavalla.
Itsekin olin yllättynyt, että Fliigan johto tämän kurinpitoon päätti viedä. Mutta eikös se silti ole koko lailla hyvä asia, että prosessissa sellainenkin mahdollisuus on olemassa, ja että sitä mahdollisuutta tarvittaessa käytetään?
Tulee sieltä sitten mitä tuleekin, niin saadaan ainakin ne perustelut.

 

[Holden]

Hassuja nämä keskustelupalstalogiikat. Ensin ei olla tyytyväisiä siihen, ettei mene tutkintaan. Sitten kun menee, ei olla tyytyväisiä siihen, millä tavalla.
Itsekin olin yllättynyt, että Fliigan johto tämän kurinpitoon päätti viedä. Mutta eikös se silti ole koko lailla hyvä asia, että prosessissa sellainenkin mahdollisuus on olemassa, ja että sitä mahdollisuutta tarvittaessa käytetään?
Tulee sieltä sitten mitä tuleekin, niin saadaan ainakin ne perustelut.

Tämän olisi pitänyt mennä tutkintaan videotuomarilta, ei keskustelupalstalta. Täysin käsittämätöntä, että videotuomari voi edelleen jättää tällaisia tapauksia viemättä eteenpäin.

 

[Jönssi]

Tämän olisi pitänyt mennä tutkintaan videotuomarilta, ei keskustelupalstalta. Täysin käsittämätöntä, että videotuomari voi edelleen jättää tällaisia tapauksia viemättä eteenpäin.

Eihän sitä vielä tiedä.
Jos kurinpidosta tulisi perusteltu päätös ilman pelikieltoa, olisi se merkki siitä, että videotuomari teki oikean päätöksen.
Sen sijaan jos tulisi sanktioita Kukkolalle, niin se olisi merkki siitä, että videotuomari teki virheen. Mutta toisaalta siinä tapauksessa tällainen sarjapäällikön ja toimitusjohtajan oikeus viedä itsenäisesti asioita kurinpitoon osoittaisi, että tällaiselle ”prosessin sisäiselle virheenkorjaukselle” on tosiaan tarvetta, eli prosessi siinä mielessä olisi katsottava toimivaksi.

 

[Jussi Koivunen]

Eihän sitä vielä tiedä.
Jos kurinpidosta tulisi perusteltu päätös ilman pelikieltoa, olisi se merkki siitä, että videotuomari teki oikean päätöksen.
Sen sijaan jos tulisi sanktioita Kukkolalle, niin se olisi merkki siitä, että videotuomari teki virheen. Mutta toisaalta siinä tapauksessa tällainen sarjapäällikön ja toimitusjohtajan oikeus viedä itsenäisesti asioita kurinpitoon osoittaisi, että tällaiselle ”prosessin sisäiselle virheenkorjaukselle” on tosiaan tarvetta, eli prosessi siinä mielessä olisi katsottava toimivaksi.

No, en nyt kovin montaa muuta henkilöä ole nähnyt täällä, enkä muuallakaan kommentoimassa jotka tuomarin tai videotuomarin kanssa samaa mieltä kahden minuutin rangaistuksen oikeellisuudesta olisi. Joten, tämä nyt vähintään hyväksyttävä ratkaisu että edes jotain kautta menee tutkintaan. Sillä ei tuollainen nyt kuulu tähän lajiin. Eikä mihinkään muuhunkaan. Et sä vaan hyppää kädet ylhäällä pallottoman päähän paria sekuntia sen jälkeen kun itse siitä pallosta/mistä tahansa pelivälineestä olet luopunut. Ja sen jälkeen hauku "Vitun Kääpiöksi". Et, vaikka olisit Kukkola. Niin ei, se ei ole hyväksyttävää. EI millään tasolla.

Jos tämä on sallittua, ilman mitään jatkorangaistuksia, niin lajin säännöt on pahasti rikki.