Pääkallo.fi

Suomen Cup 2020-21

Viestejä
854
En ole tuomari. On vain väärin syyttää vain ulkopuolista tekijää katsomatta, mitä itse olisi voinut tehdä paremmin. Pelissä on aina monta tilannetta, mistä olisi maalin voinut tehdä tai toisen estää. Yhden nostaminen muiden edelle (varsinkin kun se ei liity omaan tekemiseen) on sitä kuuluisaa huonoa häviämistä. Se ei myöskään kehitä omaa peliä, jos ei voi katsoa, mitä olisi pitänyt tehdä paremmin, vaan syytetään vain tuomareita. He ovat kuitenkin kentällä ainoat, jotka tekevät virheitä ja ratkovat pelejä.

En osta tulkintaasi. FBC Turkua ei tule tästä syyllistää. BC ei ole käsittääkseni täällä tai muuallakaan valittanut tuomiosta eikä siten esittämilläsi kriteereillä ole huono häviäjä. Ja minä satunnaisena, riippumattomana katsojana en saisi olla sitä mieltä, että se oli tuomarivirhe? Minun siis pitäisi keskittyä omaan tekemiseen ja kehittää omaa peliäni, koska olen huono häviäjä? Minusta myös BC:n pelaajat ansaitsevat oikeusturvan, että kaikista mahdollisista skenaarioista huolimatta he voivat luottaa siihen, että sääntöjenvastaisesti tehtyä maalia ei hyväksytä, vaikka sitä edeltävässä toimintojen ketjussa olisi pelaajille tapahtunut mitä tahansa epäonnistumisia puolin tai toisin.

Toivottavasti SPV ei edusta käsitystäsi, että katsoja on väärässä.

Viimeistä lausettasikaan en ymmärrä. Juurihan olit itse todistanut, kuinka paljon on muitakin tekijöitä, joihin peli ratkeaa.
 
Viestejä
752
En osta tulkintaasi. FBC Turkua ei tule tästä syyllistää. BC ei ole käsittääkseni täällä tai muuallakaan valittanut tuomiosta eikä siten esittämilläsi kriteereillä ole huono häviäjä. Ja minä satunnaisena, riippumattomana katsojana en saisi olla sitä mieltä, että se oli tuomarivirhe? Minun siis pitäisi keskittyä omaan tekemiseen ja kehittää omaa peliäni, koska olen huono häviäjä? Minusta myös BC:n pelaajat ansaitsevat oikeusturvan, että kaikista mahdollisista skenaarioista huolimatta he voivat luottaa siihen, että sääntöjenvastaisesti tehtyä maalia ei hyväksytä, vaikka sitä edeltävässä toimintojen ketjussa olisi pelaajille tapahtunut mitä tahansa epäonnistumisia puolin tai toisin.

Toivottavasti SPV ei edusta käsitystäsi, että katsoja on väärässä.

Viimeistä lausettasikaan en ymmärrä. Juurihan olit itse todistanut, kuinka paljon on muitakin tekijöitä, joihin peli ratkeaa.

En ole SPV-kannattaja, en tiedä mitä he edustavat.

En syyttänyt FBC:tä. Yleistin asiaa, että pitää pystyä näkemään oma tekeminen ja miettiä se ensin, eikä syyttää sellaista johon ei voi vaikuttaa.

Oikeusturva nyt on aika kaukaa haettu termi. Tuomarit tekevät virheitä. Niin tekevät pelaajatkin. Koko pointtini oli, että ei ole yhtä syyllistä tai tekijää, johon ottelu ratkeaa. Siellä on monta virhettä, jotka johtavat maaleihin, eikä niistä tule etsiä yhtä ylitse muiden, vaan miettiä, mitä niistä yleisesti voidaan oppia ja tehdä paremmin.

Jos et ymmärtänyt viimeistä virkettäni, tarkoittaa se, ettet vain huomannut siinä sarkasmia.
 

Säbantteri

En osta tulkintaasi. FBC Turkua ei tule tästä syyllistää. BC ei ole käsittääkseni täällä tai muuallakaan valittanut tuomiosta eikä siten esittämilläsi kriteereillä ole huono häviäjä. Ja minä satunnaisena, riippumattomana katsojana en saisi olla sitä mieltä, että se oli tuomarivirhe? Minun siis pitäisi keskittyä omaan tekemiseen ja kehittää omaa peliäni, koska olen huono häviäjä? Minusta myös BC:n pelaajat ansaitsevat oikeusturvan, että kaikista mahdollisista skenaarioista huolimatta he voivat luottaa siihen, että sääntöjenvastaisesti tehtyä maalia ei hyväksytä, vaikka sitä edeltävässä toimintojen ketjussa olisi pelaajille tapahtunut mitä tahansa epäonnistumisia puolin tai toisin.

Toivottavasti SPV ei edusta käsitystäsi, että katsoja on väärässä.

Viimeistä lausettasikaan en ymmärrä. Juurihan olit itse todistanut, kuinka paljon on muitakin tekijöitä, joihin peli ratkeaa.

Nähdäkseni kukaan ei ole kiistänyt tuomarivirhettä tilanteessa. Sen sijaan tulkintasi siitä, että BC hävisi ottelun kyseisen maalin takia on vähän kyseenalainen, kun peliä oli tuossa vaiheessa vielä paljon jäljellä. Olisi eri juttu, jos kyse olisi jatkoerän äkkikuolema maalista. Mietipä, jos SPV:n 4. maali olisi hylätty:
-Kuinka voit olla varma, että sitä 4. maalia ei olisi syntynyt esim. 10 sek. myöhemmin?
-Kuinka voit olla varma, BC olisi ylipäätään tehnyt 6. maaliaan missään vaiheessa?
Samat kysymysmerkit voi tietysti liittää myös SPV:n myöhemmin tulleisiin maaleihin.
Tämä jossittelu vain osoittaa kuinka turhaa yhden maalin kyseenalaistaminen on tilanteessa, jossa peliä on vielä monta minuuttia jäljellä.
 
Viestejä
854
Nähdäkseni kukaan ei ole kiistänyt tuomarivirhettä tilanteessa. Sen sijaan tulkintasi siitä, että BC hävisi ottelun kyseisen maalin takia on vähän kyseenalainen, kun peliä oli tuossa vaiheessa vielä paljon jäljellä. Olisi eri juttu, jos kyse olisi jatkoerän äkkikuolema maalista. Mietipä, jos SPV:n 4. maali olisi hylätty:
-Kuinka voit olla varma, että sitä 4. maalia ei olisi syntynyt esim. 10 sek. myöhemmin?
-Kuinka voit olla varma, BC olisi ylipäätään tehnyt 6. maaliaan missään vaiheessa?
Samat kysymysmerkit voi tietysti liittää myös SPV:n myöhemmin tulleisiin maaleihin.
Tämä jossittelu vain osoittaa kuinka turhaa yhden maalin kyseenalaistaminen on tilanteessa, jossa peliä on vielä monta minuuttia jäljellä.

Jos pidättäydytään vaan faktoissa, niin tottakai BC hävisi sen tuomarivirheen takia. Tilanne olisi varsinaisen peliajan päätyttyä ollut 5-6. Jokainen maali on yhtä arvokas, on se tehty mihin kellonaikaan tahansa. Mitään tyylipisteitä tai muuta ei jaeta. Kuinka voit olla varma, että SPV olisi tehnyt 4. maalin 10 sek. myöhemmin? BC teki kuusi maalia ja se on fakta. Miten peli aaltoilee ja millä on vaikutusta mihinkin on pelkkää spekulaatiota.

Mutta sinun ja Lännenhitaimman logiikka on erinomainen valmentajalle, jos hän saa uskoteltua pelaajilleen, että yhdellä maalilla ei ole mitään merkitystä. Pelissä on paljon tilanteita ja tehdään pari enemmän. Minä taas edustan koulukuntaa, että estetty maali on yhtä tärkeä kuin tehty maali.

Hitaimmalle: virhettä ei tarvinnut etsiä ylitse muiden, vaan se suorastaan pomppasi silmille maalikoosteesta. Mitä siitä voidaan oppia ja tehdä paremmin?
 
Viestejä
752
Jos pidättäydytään vaan faktoissa, niin tottakai BC hävisi sen tuomarivirheen takia. Tilanne olisi varsinaisen peliajan päätyttyä ollut 5-6. Jokainen maali on yhtä arvokas, on se tehty mihin kellonaikaan tahansa. Mitään tyylipisteitä tai muuta ei jaeta. Kuinka voit olla varma, että SPV olisi tehnyt 4. maalin 10 sek. myöhemmin? BC teki kuusi maalia ja se on fakta. Miten peli aaltoilee ja millä on vaikutusta mihinkin on pelkkää spekulaatiota.

Mutta sinun ja Lännenhitaimman logiikka on erinomainen valmentajalle, jos hän saa uskoteltua pelaajilleen, että yhdellä maalilla ei ole mitään merkitystä. Pelissä on paljon tilanteita ja tehdään pari enemmän. Minä taas edustan koulukuntaa, että estetty maali on yhtä tärkeä kuin tehty maali.

Hitaimmalle: virhettä ei tarvinnut etsiä ylitse muiden, vaan se suorastaan pomppasi silmille maalikoosteesta. Mitä siitä voidaan oppia ja tehdä paremmin?

Ongelma on tämä: Sinä muutat pelissä vain yhden asian. Jossittelet sillä, että kaikki muu olisi mennyt samalla tavalla. Kun puhut faktoista, niin faktaa on myös se, että maali hyväksyttiin. Et voi valita, minkä asian muuttaisit pelissä. Tai jos valitset, silloin voi valita monista asioista. Fakta on myös se, että jos SPV:n maalivahti ei olisi tehnyt virhettä ja nostanut jalkaa ylös, FBC:n 5. maalia ei olisi syntynyt, jolloin lopputulos olisi taas eri.

Ei siis pidä jossitella vain yhdellä asialla, siellä kentällä tapahtuu paljon muutakin. Koko ottelu ei ikinä ratkea yhteen tilanteeseen, tulokseen vaikuttaa jokainen maali, kuten olet todennut.

Voisitko myös lopettaa sanojeni vääristelyn? En ole väheksynyt yhdenkään maalin merkitystä. Jokaisen maalin arvo on sama. Se missä olemme eri mieltä, on virheen merkitys. Miksi yksi maaliin johtava virhe (tai toisaalla virhe, jonka takia "varma" maali jäi syntymättä) on eri arvoinen muiden kanssa? Voisit ottaa jossitteluun varmasti monta paikkaa pelistä, missä olisi jonkin maalin voinut estää, tai monta paikkaa, josta maalin olisi voinut tehdä, mutta ei tehty. Sen sijaan vain ja ainoastaan tuomarin tekemä virhe ratkaisi ottelun.

Jos et vieläkään ymmärrä, niin en enää viitsi yrittää.
 

Säbantteri

Jos pidättäydytään vaan faktoissa, niin tottakai BC hävisi sen tuomarivirheen takia. Tilanne olisi varsinaisen peliajan päätyttyä ollut 5-6.

Ja millähän logiikalla päädyt siihen lopputulemaan, että peli olisi päättynyt 5-6, jos SPV:n 4. maali olisi hylätty? Ei ole mitään perusteita sille, että peli olisi koskaan ajatunut siihen tilanteeseen, että BC olisi esim. tehnyt 6. maaliaan tai SPV omiaan.

Jos spekuloida haluat, niin pelissä sattui mm. seuraavaa.

SPV:ltä jäi selvä rankkari saamatta, koosteessa nähdyn lisäksi.

BC jäi ilman rangaistusta tilanteessa, jossa SPV:n pelaaja telottiin sairastuvalle.

BC:ltä jäi lähivapari saamatta.

Ainakin kahdesti sisäänlyönti tuomittiin väärään suuntaan.
 
Viestejä
854
Voisitko myös lopettaa sanojeni vääristelyn? En ole väheksynyt yhdenkään maalin merkitystä. Jokaisen maalin arvo on sama. Se missä olemme eri mieltä, on virheen merkitys. Miksi yksi maaliin johtava virhe (tai toisaalla virhe, jonka takia "varma" maali jäi syntymättä) on eri arvoinen muiden kanssa? Voisit ottaa jossitteluun varmasti monta paikkaa pelistä, missä olisi jonkin maalin voinut estää, tai monta paikkaa, josta maalin olisi voinut tehdä, mutta ei tehty. Sen sijaan vain ja ainoastaan tuomarin tekemä virhe ratkaisi ottelun.

Vastaukseni oli tarkoitettu säbantterille. Vain kaksi viimeistä riviä sinulle. Säbantteri väitti, että äkkikuolema maali on tärkeämpi kuin neljäs maali.

Jäämme erimielisiksi, koska en pysty elämään rinnakkaistodellisuudessanne. Tämä erotuomarin virhe on ainoa, joka näkyy konkreettisesti tulostaululla. Ne miten niistä muista tilanteista olisi tullut maali tai ei, on täysin jossittelua. Mutta iloitsen puolestanne. Onhan se kivaa elää kuplassa, jossa erotuomarin virheillä ei ole merkitystä.
 
Viestejä
752
Vastaukseni oli tarkoitettu säbantterille. Vain kaksi viimeistä riviä sinulle. Säbantteri väitti, että äkkikuolema maali on tärkeämpi kuin neljäs maali.

Jäämme erimielisiksi, koska en pysty elämään rinnakkaistodellisuudessanne. Tämä erotuomarin virhe on ainoa, joka näkyy konkreettisesti tulostaululla. Ne miten niistä muista tilanteista olisi tullut maali tai ei, on täysin jossittelua. Mutta iloitsen puolestanne. Onhan se kivaa elää kuplassa, jossa erotuomarin virheillä ei ole merkitystä.

Taas vääristelet puheita. Kukaan ei ole väittänyt, ettei ole merkitystä. Jos aiot väitellä, pysy niissä faktoissa, joita peräänkuulutit. Sillä on saman verran merkitystä, kuin pelaajien virheillä.

Erotuomarille sattui virhe ja maali syntyi. Se on fakta. Aivan yhtä fakta on, että FBC:n 5. maalissa SPV:n maalivahdille sattui virhe ja maali syntyi. Joka maalista löytyy virhe, minkä voisi jossitella pois. Varmasti useampiakin. Sinä haluat nyt väittää, että vain yksi näistä virheistä vaikutti pelin lopputulokseen. Minä väitän, että kaikki pelin tapahtumat vaikuttavat lopputulokseen, jolloin yksi yksittäinen virhe ei ratkaise koko peliä, vaan siellä on ollut monta tapahtumaa, monta tilannetta, monta onnistumista ja monta virhettä, jotka kaikki ratkaisivat, että ottelu päättyi näin ja jokaista muuttamalla ottelun lopputulos olisi muuttunut. Jos haluaa muuttaa yhden virheen, voi muuttaa muitakin, jolloin ottelun ratkaisseita tapauksia on useita. Oikeastaan voit vedota ottelun ratkenneen mihin vain yksittäiseen tilanteeseen, jos sitä lähtee jossittelemaan.

Ja vain sinä elät rinnakkaistodellisuudessa. Minä elän siinä maailmassa, missä tapahtui kaikki virheet ja onnistumiset, joissa ottelussa tapahtui ja joiden myötä ottelu eteni kuten eteni. En elä siinä rinnakkaistodellisuudessa, jossa tuomari olisi viheltänyt korkan mailan ja hylännyt maalin. Tämän jälkeen kukaan ei tiedä, miten rinnakkaistodellisuus jatkuu. Voit vain kuvitella sen.
 
Viestejä
854
Peli olisi jatkunut vaparilla BC:n maalin edestä. Mikä saa teidät olettamaan, että SPV olisi sen jälkeen pelannut pelin lopun vähintään yhden maalin paremmin kuin tapahtui?
 
Viestejä
752
Peli olisi jatkunut vaparilla BC:n maalin edestä. Mikä saa teidät olettamaan, että SPV olisi sen jälkeen pelannut pelin lopun vähintään yhden maalin paremmin kuin tapahtui?

En ole ennustaja. Siksi en oleta. En myöskään oleta, että peli olisi mennyt samalla tavalla, koska jo pelin jatkamistapa muuttui. Kaikki muutokset pelin kulkuun vaikuttavat jotenkin, mutta on mahdotonta ennakoida, että miten.

Mikä saa sinut olettamaan, että jos SPV:n maalivahti olisi pelannut oikein ja estänyt FBC:n 5. maalin, pelin lopputulos olisi ollut sama?

Tämä on juuri se, että miksi väitän, ettei peli ratkea vain yhteen tilanteeseen. Kaikki tilanteet kentällä vaikuttavat. Jos otat mistä vain välistä maalin pois, tai lisäät johonkin tilanteeseen maalin, se olisi muuttanut peliä. Se on vain jossittelua. Jossittelulla voi muuttaa minkä tahansa tilanteen toiseksi, jonka jälkeen voi väittää sen ratkaisseen pelin. Tälläisellä jossitelulla voi luoda kymmeniä "pelin ratkaisseita" tilanteita. "Jos toi veto olis mennyt maaliin", "jos veska ois torjunu ton", "jos pakki ois katkassu ton syötön". Kaikki olisivat muuttaneet peliä ja omalta osaltaan ratkaisseen sitä.

Tämän takia olen sitä mieltä, että yksittäinen tilanne ei ratkaise koko peliä. Siellä on pitänyt pelata se muukin peli, tehdä ne muutkin maalit ja missata muutama maalipaikkakin. Peliä pitää katsoa kokonaisuutena, peli on enemmän kuin yksi yksittäinen tilanne.
 
Viestejä
854
No asetan kysymyksen toisin. Mitkä olivat live-vedon tasapelin kertoimet ennen SPV:n neljättä maalia ja mitkä sen jälkeen? Nousiko vai laskiko tasapelin mahdollisuus varsinaisella peliajalla SPV:n 4. maalin jälkeen? Villi veikkaukseni on, että jos SPV:n neljäs maali olisi hylätty, niin BeeCee olisi voittanut pelin noin 60 % todennäköisyydellä.
 

Säbantteri

No asetan kysymyksen toisin. Mitkä olivat live-vedon tasapelin kertoimet ennen SPV:n neljättä maalia ja mitkä sen jälkeen? Nousiko vai laskiko tasapelin mahdollisuus varsinaisella peliajalla SPV:n 4. maalin jälkeen? Villi veikkaukseni on, että jos SPV:n neljäs maali olisi hylätty, niin BeeCee olisi voittanut pelin noin 60 % todennäköisyydellä.
Loppukaneetiksi tähän keskusteluun voisi noista todennäköisyyksistä ja prosenteista muotoilla asian vaikka siten, että todennäköisyys SPV:n voitolle ennen ottelua oli n. 100% ja kolmannen erän edetessä jo reilusti yli sen🤣.

Okei! Se peli on pelattu ja pelit tauolla.
 
Viestejä
854
Hieno homma! Siihen kun vielä olisi ympätty yhteen kansallisen joukkueurheilun klassikko eli käsipallon El Romantico Cocks vs Dicken, niin olisin saattanut Riksuun matkustaa.
 
Viestejä
260
Miesten Suomen Cupin välierät:

Keskiviikko 20.1.
Klo 18:30 Classic – Nokian KrP, Tampere Areena VeikkausTV
Klo 18:30 Indians – SPV, Otahalli VeikkausTV
 
Viestejä
1,103
Tänään sitten hyvin mielenkiintoinen finaali edessä. Krp tulee varmasti paremmalla asenteella peliin, mitä viikon runkosarjapelin vipa 40min oli. Spv harvemmin on yksittäisissä isoissa peleissä kyykännyt, joten toivon vauhdikasta ja viihdyttävää peliä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös