Pääkallo.fi

A-poikien SM-sarja 2020-2021

Viestejä
557
Olet Kalle oikeasti sitä mieltä että Oilerssin pelaajat on kerta kaikkiaan niin huonoja, etteivät mitenkään pysty syöttämään lavasta lapaan ja ainoastaan siksi pelissä oli vain YKSI pitkä hyökkäys (oli pakko katsoa peli uudestaan), jossa Oilerssin kolmonen oli suorittavana ja Clasun kakkonen vastaanottavana. Yhtään epäonnistunutta pitkää hyökkäystä en huomannut, vaan mainitsemasi huonot syötöt olivat järjestään optimistisia heittoja hyökkäyskeskustaan ja joitakin hyviä poikkareita/poikkarin yrityksiä. Lähinnä pitkien hyökkäysten puuttuminen johtui siitä, ettei niitä edes yritetty saada aikaan, ja vetopaikkaan koetettin päästä mahdollisimman suoraviivaisesti. Tämä oli tosiaan ensimmäinen näkemäni Oilerssin peli tällä kaudella (viime kaudella näitä tuli nähtyä 6-7kpl), joten yhden kiintopisteen perusteella on mahdoton määrittää mitään suuntaa pelitavasta tälle kaudelle, mutta jos jana vedetään näkemistäni viimevuotisista peleistä, niin kaikki pisteet on yllättäen samalla viivalla... Tästä Oilerssin bussi/vasturi-asiasta tuli viime kaudella juteltua useamman säbäihmisen kanssa, joukossa jokunen maju-toiminnassa sekä jokunen A-ikäisten valmennuksessa mukana oleva ympäri suomea. Selvästikkään en ollut ajatusteni kanssa yksin.

Hyvä juttu. Olen itsekkin sitä mieltä, että Oilerssin taitotaso on varmasti riittävä pelaamaan muutakin kuin maanantaina nähtyä. Vuosi sitten bussin tuominen kentälle oli aivan ymmärrettävää, mutta nyt taisi Classikin pelaava kokoonpano olla keski-iältään Oilerssia nuorempi. Itse en niinkään puhunut pallonhallinnasta, vaan pallovastuusta, joka on hieman eri asia. Pallonhallinta maanantain pelissä oli 60% : 40% kotijoukkueelle ja jos jätetään molempien joukkueiden hitaiden hyökkäysten lähdöt pois (=Clasun pakki-pakki syötöt ja Oilerssin alakolmio), niin pallonhallinta 90% : 10% kotijoukkueelle. Jos tarkoitat "edellisessä matsissa" tätä viime maanantain peliä, niin kyykkimiseksi ei yleensä lasketa odotusta W-muodostelmassa vastustajan hitaan hyökkäyksen aloittamisen aikana (Oilerssilla oli selviä vaikeuksia avauksissaan), eikä myöskään aktiivista pallollisen puolustamista/tuplaamista omalla puolustusalueella. Kyykkimisellä ainakin itse ymmärrän puolustamista tiiviissä muodossa (=ykkössektorin puolustamista), eikä pallolliselle anneta siinä juurikaan painetta laitojen vierellä, paitsi oman maalin takana/puolustuskulmissa. Samoin hitaan hyökkäyksen vastaanotto on keskiviivan tasossa, kun Clasun vastaava oli koko pelin n.70% tasossa. Jos nyt katsot pelin uudestaan, niin huomaat selvän eron puolustusideologioissa. Kyykkiminen on aika typerä tapa pelata voitosta, jos sitä ei yhdistetä vasturipelaamiseen, koska tiivis keskusta nimenomaan mahdollistaa ylivoimaiset (3vs2, 2vs1,yms.) nopeat käännöt. Näistä kahdesta joukkueesta ainoastaan Oilers käytti tätä ja vieläpä kolmen erän ajan, tosin nostaen karvaustasoaan kolmannessa erässä pakon edessä.

Kyllä pelin nopeasta kääntämisestä saatavat ylivoimahyökkäykset ovat ehdottomasti tavoiteltava asia, mutta strategioita niiden aikaansaamiseksi on monta. Se, että odotetaan oman maalin edessä vastustajan virhettä (syötön katko, vedon peitto, yms.), ei varmaan ole pelaajakehityksen kannalta paras tapa juniori-ikäisillä. Ylivoimaista vastustajaa vastaan näin voi olla joskus järkeväkin pelata, mutta lähtökohtaisesti en usko kummankaan joukkueen lähteneen peliin altavastaajan roolissa. Kahden suurseuran taitavat porukat kuitenkin kyseessä. Itse olen nähnyt nyt kolme Clasun A:n peliä tältä kaudelta, enkä noiden aikaisempien pelien perusteella osannut mitenkään odottaa näin isoa tasoeroa.

Ainahan A:sta puuttuu joku. Vieraspeleistä helpommin kuin kotipeleistä. Miksei kolmen huippupakin osallistuminen olisi voinut voimasuhteita muuttaa, mutta vähänkään tasaisemmassa pelissä myöskään kaikkia noita kolmea Clasun kolmoskentän viimeisessä erässä päästämää maalia tuskin olisi päässyt syntymään. Sinänsä jossittelu on turhaa ja Oilerssilla on vielä mahdollisuus revanssiin kotonaan.
Jos tiivistän perusväittämäsi, niin olet ilmeisesti sitä mieltä että Oilersilla on taitotasoltaan oikein hyviä pelaajia mutta että joukkue pelaa liian yksipuolisesti optimaalisen pelaajakehityksen kannalta. Kritiikkisi kärki osuu siis Oilersin valmennukseen.

Olemme samaa mieltä siitä, että joukkue on täynnä erinomaisia pelaajia, enkä todellakaan väitä ( kuten sinä väität minun väittävän ), etteivät pelaajat osaisi syöttää lavasta lapaan. Päinvastoin, todellakin osaavat. Mutta meidän suurin eromme on siinä, että minä pidän Oilersin valmennusryhmää suuressa arvossa. Valmentajat uurastavat kovasti ja pitkäjänteisesti pelaajien urakehityksen eteen. Pelaajat tekevät tietenkin itse suurimman duunin, mutta kyllä minä näen että Oilersissa nuorella pelaajalla on hieno kehitysympäristö. Ja kyllä minä näen että Oilersin pelikirja on paljon laajempi kuin pelkkä kyykkiminen ja vastaiskut. Classic-peli oli yksittäinen peli. Siitä ei kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
 
Viestejä
4,400
Ainahan A:sta puuttuu joku. Vieraspeleistä helpommin kuin kotipeleistä. Miksei kolmen huippupakin osallistuminen olisi voinut voimasuhteita muuttaa, mutta vähänkään tasaisemmassa pelissä myöskään kaikkia noita kolmea Clasun kolmoskentän viimeisessä erässä päästämää maalia tuskin olisi päässyt syntymään. Sinänsä jossittelu on turhaa ja Oilerssilla on vielä mahdollisuus revanssiin kotonaan.
Korjataan vielä sen verran (lähinnä itseäni), että sieltä puuttui neljä parasta puolustajaa (Rauhala, Kuusela, Jokela, Määttänen).
 
Viestejä
557
Korjataan vielä sen verran (lähinnä itseäni), että sieltä puuttui neljä parasta puolustajaa (Rauhala, Kuusela, Jokela, Määttänen).
Määttänen on kieltämättä pelannut loistavasti ASM:ssä, mutta aika vaikea on kapteeni Ilmivaltaa jättää TOP4-pakistosta pois. Mielestäni joukkueesta löytyy leveyttä niin puolustus- kuin hyökkäysosastoltakin. Classic-peli oli vain jostain syystä aika lailla ohipeli. Riippumatta siitä ketä kentällä on, olen täysin varma siitä että Tiikereitä vastaan sunnuntaina nähdään aivan eri tason peliesitys.
 
Viestejä
5
Jos tiivistän perusväittämäsi, niin olet ilmeisesti sitä mieltä että Oilersilla on taitotasoltaan oikein hyviä pelaajia mutta että joukkue pelaa liian yksipuolisesti optimaalisen pelaajakehityksen kannalta. Kritiikkisi kärki osuu siis Oilersin valmennukseen.
Tämä. Pitäisin tuollaista peluuttamista suorastaan pelaajien pettämisenä hetkellä, kun kehityksessä pitäisi saada aikaan se viimeinen steppi aikuisten peleihin. Luultavasti noin kokeneella valmennuksella on kuitenkin joku suurempi tarkoitus tällä kaikella, jota minä maallikkona en vaan huomaa. Tulevaisuus näyttää. Toivottavasti olen väärässä.
 
Viestejä
557
Tämä. Pitäisin tuollaista peluuttamista suorastaan pelaajien pettämisenä hetkellä, kun kehityksessä pitäisi saada aikaan se viimeinen steppi aikuisten peleihin. Luultavasti noin kokeneella valmennuksella on kuitenkin joku suurempi tarkoitus tällä kaikella, jota minä maallikkona en vaan huomaa. Tulevaisuus näyttää. Toivottavasti olen väärässä.
Mielestäni olet tässä asiassa väärillä jäljillä. Voidaan oikeastaan käyttää mitä mittareita tahansa. Jos mietitään Oilersin NGAB-Akatemiaan tällä kaudella nousseita nollanelosia, niin he ovat kovassa ympäristössä kehittyneet porukalla ja tästä voidaan kiittää poikia itseään mutta myös valmennusta.

Oilersin juniorimylly on myös laajemmin katsottuna ainoa organisaatio, jonka jokainen SM-karsintoihin lähtenyt joukkue on viimeisen kuuden vuoden aikana selvittänyt tiensä SM:ään. Samaan hengenvetoon mikään todistusaineisto ei viittaa siihen, että Oilersissa olisi missään ikäluokassa tavoiteltu menestystä pelaajakehityksen kustannuksella.

Jos puhutaan ASM:stä, niin Oilers on kahden viimeisen kauden aikana saavuttanut ensin SM-kultaa ja sitten perään runkosarjan neljännen sijan vahvasti alaikäisellä joukkueella. Peruspentin mielestä tämä viimeksimainittu saavutus tuli pelkällä kyykkimisellä. Tämä väite on minusta aiheeton ja turhan vähättelevä. Toki pojat lähtivät viime kaudella altavastaajina moniin otteluihin, mutta kyllä minun silmissäni pojat pelasivat loistavan kauden ja olivat liikkeellä raikkaalla ja ennakkoluulottomalla peli-ilmeellä. Välillä toki myös malttoivat mielensä ja tarpeen tullen kyykkäsivätkin. Ykköskentällinen uunotti vastustajia vasemmalta ja oikealta jatkuvalla syötöllä ja myös muut pelaajat vastasivat huutoon. Minun silmissäni Oilersin viime kausi A:ssa toimi erinomaisena pelaajahautomona eikä minään pelaajien hautausmaana, kuten peruspentti väittää. Ja kyllä minä antaisin auliisti myös valmennukselle sulan hattuun.

Peruspentti kirjoitti aikaisemmassa viestissä myös siitä kuinka hän on maju-ihmisten kanssa kauhistellut Oilersin luokatonta pelaamista viime ja tällä kaudella. Jostain kumman syystä Oilersin pelaajia on kuitenkin tästä huolimatta kelvannut U19-maajoukkueeseen. Onko siis peruspentin pointti se, että Oilersista pitäisi löytyä vieläkin enemmän U19-majupelaajia? Mukavaa jos löytyy, mutta jos katsoo U19-majutoiminnassa mukana olleiden pelaajien määrää, Oilers kestää hyvin vertailun muihin huippuseuroihin.

Kaikista tärkein huippu-urheilullinen laatumittari organisaation toimivuudesta on kuitenkin se, miten saadaan lahjakkaita junioripelaajia kasvatettua miesten pääsarjatason pelaajiksi. Ja huom! Nyt on kyseessä nimenomaan huippu-urheilu. Tässä työssä ei kannata koskaan jäädä laakereille makaamaan, vaan työtä on jatkuvasti kehitettävä, mutta en näe etteikö Oilersin juniorimyllystä voisi omalla kovalla uurastuksella kehittyä varteenotettavaksi FLiiga-pelaajaksi. Osa pojista on sen jo todistanutkin.

Jos mietitään Oilersin haasteita suhteessa muihin huippuseuroihin, niin yksi asia on kiistatta ollut Drop Out-ilmiö. Minulla ei ole dataa aiheesta, mutta jostakin syystä tuntuu että Oilersista on lopettanut kokonaan tai siirtynyt alemmille tasoille pelaamaan enemmän lahjakkaita pelaajia kuin kilpailevista seuroista. Esimerkiksi huippuikäluokka nollakolmoset on hajonnut lähes käsiin muutamia kärkiyksilöitä lukuunottamatta ja nollaykkösiäkin on vain pari pelaajaa jäljellä. Muissa huippuseuroissa Drop Out-ilmiö on ainakin sivusta seuranneena näyttänyt maltillisemmalta. Syitä tähän en osaa arvuutella, mutta toivon että asialle voitaisiin ainakin jatkossa tehdä jotakin.
 
Viestejä
108
Huomenna
Hawks-Happee 7-6 ja
Nokia-Ervi 8-5
Spv-Inkkarit 10-3
Oilers-Tiikerit. 6-8
Lasb-Steelers 9-5
 
Viestejä
86
Nyt voisi joku viisaampi kommentoida tota Ervin pelaamista. Pelin katsoneena olen todella huolestunut, etteivät he parempaan pystyneet Happeeta vastaan (Happeelle kaikki kunnia). Olen seurannut -02/01 ikäryhmien pelejä monta vuotta ja lähes aina Ervi on sarjan kärkisijoilla, mutta ei A junnuissa. Mielestäni tänään oli ihan riittävän kova rosteri, jolla pitäisi pystyä paljon parempaan. Peli tyyli ei hirveästi ole (mielestäni) vuosien varrella muuttunut, korkealta karvaavat edelleen, vauhtiakin tuntuu olevan ja miesvartiointi on myös kuulunut monet vuodet pelityyliin aika useasti... mutta se vaan ei riitä. Pelaajia on vaikka muille jakaa ja Tsekki vahvistuksia tuli juuri kentällinen, mutta ei luista. Älkää vaan sanoko, että otteluruuhka on syy yms. kyllä tässä on jostain muusta kyse. Onko se sitten valmennuksen taso, pelityyli (kaikille tuttu) vai mikä... ei se yksilöistäkään voi olla kiinni. Lisäksi ei sillä edarillakaan hirveen hyvin mee. Olen todella ihmeissäni Ervin tilanteesta
 
Viestejä
275
Nyt voisi joku viisaampi kommentoida tota Ervin pelaamista. Pelin katsoneena olen todella huolestunut, etteivät he parempaan pystyneet Happeeta vastaan (Happeelle kaikki kunnia). Olen seurannut -02/01 ikäryhmien pelejä monta vuotta ja lähes aina Ervi on sarjan kärkisijoilla, mutta ei A junnuissa. Mielestäni tänään oli ihan riittävän kova rosteri, jolla pitäisi pystyä paljon parempaan. Peli tyyli ei hirveästi ole (mielestäni) vuosien varrella muuttunut, korkealta karvaavat edelleen, vauhtiakin tuntuu olevan ja miesvartiointi on myös kuulunut monet vuodet pelityyliin aika useasti... mutta se vaan ei riitä. Pelaajia on vaikka muille jakaa ja Tsekki vahvistuksia tuli juuri kentällinen, mutta ei luista. Älkää vaan sanoko, että otteluruuhka on syy yms. kyllä tässä on jostain muusta kyse. Onko se sitten valmennuksen taso, pelityyli (kaikille tuttu) vai mikä... ei se yksilöistäkään voi olla kiinni. Lisäksi ei sillä edarillakaan hirveen hyvin mee. Olen todella ihmeissäni Ervin tilanteesta
En tiedä tosta mutta huomenna veikkaan että Ervi vie. Vastassa on sen verran heikossa putkessa oleva näätälauma🤔
 
Viestejä
4,400
Olen seurannut -02/01 ikäryhmien pelejä monta vuotta ja lähes aina Ervi on sarjan kärkisijoilla, mutta ei A junnuissa.
Siis nimenomaan. Kausi on toki nuori, mutta tällä hetkellä näyttää mutkat suoriksi vetäen siltä, että "minä olin oikeassa ja kaikki muut väärässä". ErVillä on hitosti kovia pelaajia ja se on välillä täysin suvereeni C2-C1-B -ikäluokissa _mutta_ kun siitä tullaan vanhempiin (A, ErViAkat), niin täysin rosterista huolimatta kausi toisensa jälkeen pelataan ennemmin sarjassa säilymisestä kuin mitaleista. En tiedä miksi, mutta minusta trendi on päivänselvä. Sitten selitellään kaiken maailman "joo nyt on levee rosteri" ja "joo meil on tshekkejä" argumenteilla miksi oltaisiin parempia, mutta tulokset ovat esim. tällä kaudella (siis 7.11. otteluiden jälkeen) seuraavat:
ErVi edustus: 11/14
ErViAkat: 12/14
ErViA: 11/12
ErViB: 6/12
ErViC1: 1/12
ErViC2: 3/8 ja 5/8

Eli B:kin on jo pärjännyt huomattavasti noita vanhempia ikäluokkia paremmin, mutta C:ssä ollaan jo ihan eri tasolla (siellä on siis kaksi joukkuetta C2 SM-sarjassa).
 
Viestejä
86
Siis nimenomaan. Kausi on toki nuori, mutta tällä hetkellä näyttää mutkat suoriksi vetäen siltä, että "minä olin oikeassa ja kaikki muut väärässä". ErVillä on hitosti kovia pelaajia ja se on välillä täysin suvereeni C2-C1-B -ikäluokissa _mutta_ kun siitä tullaan vanhempiin (A, ErViAkat), niin täysin rosterista huolimatta kausi toisensa jälkeen pelataan ennemmin sarjassa säilymisestä kuin mitaleista. En tiedä miksi, mutta minusta trendi on päivänselvä. Sitten selitellään kaiken maailman "joo nyt on levee rosteri" ja "joo meil on tshekkejä" argumenteilla miksi oltaisiin parempia, mutta tulokset ovat esim. tällä kaudella (siis 7.11. otteluiden jälkeen) seuraavat:
ErVi edustus: 11/14
ErViAkat: 12/14
ErViA: 11/12
ErViB: 6/12
ErViC1: 1/12
ErViC2: 3/8 ja 5/8

Eli B:kin on jo pärjännyt huomattavasti noita vanhempia ikäluokkia paremmin, mutta C:ssä ollaan jo ihan eri tasolla (siellä on siis kaksi joukkuetta C2 SM-sarjassa).
Todella hyviä pointteja. Korjatkaa, jos olen väärässä... mielestäni heillä on ollut ennenkin pari joukkuetta C ja jopa B junnuista, mutta ne ovat ajan myöten sulaneet kuin se ... lumeen (ei kaikki yksilöt kuitenkaan). Näyttääkö tämän hetken toiminta siltä, että asioihin on tullut muutoksia, mielestäni ei... minulla ei ole siis mitään Erviä vastaan, mutta tulokset ovat olleet lähiaikoina aika heikkoja.
 
Viestejä
108
Liikaa ns.pelimiehiä samassa joukkueessa ei se määrä vaan laatu ja jokaisella oma rooli ja sen takia ihmettelin kun otettiin Tšekki poikia lisäksi(juu otteluruuhkaa tms)🤔selityksiä mut kun peli ei luista niin luullaan et hankitaan lisää pelaajia niin kyl se siitä lähtee...ei lähde
 
Viestejä
143
Ervin osalta on yritetty parantaa ja kuraa tulee niskaan, tällä hetkellä aika monta ”junnua” rosterissa. Lindholm, kupela, Laine, Räsäne, Ainoa, Niinikoski, Salmi jne Ottaa aikansa ennen kuin ovat sarjan tähtiä jos koskaan. Vuosien varrella on toki menetetty monta ikluokkaa-97 alkaen ( Ailio, Laitinen,Surakka jne) -98 ikluokka (Rintals,Lindroos, Tarkkanen, Laurila, Hopsu jne), 00 ikäluokkssta (Tuunanen, Rauhala, Pohjanmaa jne) ja -01 ikäluokasta (Lund, Laakso, Laitinen ym).
Nyt näyttää siltä että menetettyjen osalalta on opittu ja rakennetaan uutta, muutama ”vlivuosi” ja kärkeen. Ei hötkyillä!
 
Viestejä
4,400
Ervin osalta on yritetty parantaa ja kuraa tulee niskaan, tällä hetkellä aika monta ”junnua” rosterissa. Lindholm, kupela, Laine, Räsäne, Ainoa, Niinikoski, Salmi jne Ottaa aikansa ennen kuin ovat sarjan tähtiä jos koskaan. Vuosien varrella on toki menetetty monta ikluokkaa-97 alkaen ( Ailio, Laitinen,Surakka jne) -98 ikluokka (Rintals,Lindroos, Tarkkanen, Laurila, Hopsu jne), 00 ikäluokkssta (Tuunanen, Rauhala, Pohjanmaa jne) ja -01 ikäluokasta (Lund, Laakso, Laitinen ym).
Nyt näyttää siltä että menetettyjen osalalta on opittu ja rakennetaan uutta, muutama ”vlivuosi” ja kärkeen. Ei hötkyillä!
Tää kuulostaa ihan uskottavalta suunnitelmalta, sikäli kun me puhutaan jostain SPV:stä tai Nokian KrP:stä. Sellaisissa seuroissa se voi hyvinkin mennä näin ja ostan sen täysin. Suomen suurimmassa seurassa tuo ei mene läpi. Ei mitenkään. ErVillä on käytännössä monopoliasema Helsingissä. Sen täytyy pystyä AINA sen mukaisiin tuloksiin. Ilman mitään selittelyitä.
 
Viestejä
50
Ervi ei vaan jalostettua kyvykkäistä pelaajista huippupelaajia. parhaimpien pitää vaan lähteä pois ja mieluiten ajoissa toisiin joukkueisiin, isompaan rooliin, että menestystä seuraisi. Hyvä esimerkki on Nuorten maajoukkueet. Erviläiset loistaa poissaolollaan vaikka vuotta paria aikaisemmin on ollut useita ihan hilkulla pääsemässä majuun. Nyt taitaa olla Vain Markus Salmi joka on kyllä paikkansa ansainnut, mutta missä muut? On jokseenkin epärehellistä edes väittää että seura olisi pelaajille hyvä kehittymis paikka. Tilanne on päinvastoin! Lisäksi kun Joukkueiden muodastamisen jälkeen otetaan kentällinen pelaajia aulkomailta niin ei se kestä oikein mitään tarkastelua pelaajakehityksen näkökulmasta. Ajoissa pois, kuten kuukauden pelaajakin teki pari vuotta sitten...
 
Viestejä
7
Nyt voisi joku viisaampi kommentoida tota Ervin pelaamista. Pelin katsoneena olen todella huolestunut, etteivät he parempaan pystyneet Happeeta vastaan (Happeelle kaikki kunnia). Olen seurannut -02/01 ikäryhmien pelejä monta vuotta ja lähes aina Ervi on sarjan kärkisijoilla, mutta ei A junnuissa. Mielestäni tänään oli ihan riittävän kova rosteri, jolla pitäisi pystyä paljon parempaan. Peli tyyli ei hirveästi ole (mielestäni) vuosien varrella muuttunut, korkealta karvaavat edelleen, vauhtiakin tuntuu olevan ja miesvartiointi on myös kuulunut monet vuodet pelityyliin aika useasti... mutta se vaan ei riitä. Pelaajia on vaikka muille jakaa ja Tsekki vahvistuksia tuli juuri kentällinen, mutta ei luista. Älkää vaan sanoko, että otteluruuhka on syy yms. kyllä tässä on jostain muusta kyse. Onko se sitten valmennuksen taso, pelityyli (kaikille tuttu) vai mikä... ei se yksilöistäkään voi olla kiinni. Lisäksi ei sillä edarillakaan hirveen hyvin mee. Olen todella ihmeissäni Ervin tilanteesta
Ervi kerää nuorissa junioreissa parhaat pelaajat muista seuroista. Nuorissa se tarkoittaa fyysisesti edellä olevat. Tällä jyrätään c- ikäisistä ja jotenkin vielä b:ssä. A:ssa fysiikka erot tasoittuvat ja muut asiat vaikuttavat enemmän.
Tämä on yleinen ongelma junioriurheilussa lajista riippumatta, mutta korostuu "keräily" joukkueissa. Lahjakkkaina pidetään fyysisesti edellä olevia. 03 Oilers, jonka katoamisesta oli aikaisemmin keskustelussa, oli tavallaan samanlainen joukkue.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös