B-junnujen SM-karsinnat 2019-2020

[nisti123]

Niissä ei kuitenkaan pelejä ole käsittääkseni koskaan uusittu tuomarivirheiden takia. Saa korjata.

Joo ei korjata, vaikka välilä se voisi olla ihan hyvä. Mutta kyseessä on peli missä 2 joukkuetta pelaa, on aikaa ratkoa peli se 60minuuttia + jatkoajat jne (jos tarve), jos tuomari tekee virheitä se kuuluu peliin sen kanssa on elettävä.

 

[Arto Kilponen]

Mutadivareissa sitten tavataan. Vai lähetkö suoraan huipulta?

Niin pointti oli siis se, että jos pelaajat ovat tasoa X, niin siinä on suht suora korrelaatio yleensä siihen, että myös tuomari on tasoa X. Ei esim. MM-kisojen loppuottelun tuomari todellakaan mitään Suomen vitosdivaria puhaltele ja sitä kautta lopputulos on se, että siellä vitosdivarissa ne tuomarit on mitä on. Niinkuin on pelaajatkin. Ja valmentajat.

Eli jos pelaajat eivät ole huipputasoa, niin ei ne tuomaritkaan yleensä ole. Se vain menee näin, vaikka kuinka toivottaisiin, että tuomarit ovat kaikissa peleissä aina täydellisiä.

 

[Mala]

Puolueettomin silmin tilanteen katsoneena:


Aika paha tuomarivirhe laittaa peli käyntiin, kun toisella on kentällä vajausta - vielä kun on itse sössinyt käden pystyyn jäähyn merkiksi. Varmasti molemmat tuomarit näkevät, että nyt pelataankin 5vs3 tilannetta pelin jatkuessa.
En osaa sanoa onko uusinnan paikka sääntöjen puolesta, mutta varmasti aika lähellä ollaan.

Täydellinen moka tuomarilta. Ei tuollaista pitäisi sattua näissä peleissä.

 

[Hartsa]

Täydellinen moka tuomarilta. Ei tuollaista pitäisi sattua näissä peleissä.

Liitto voi sääntöjen mukaan määrätä näissä tilanteissa uusintaottelun. Toivottavasti oikeus toteutuu, on liiton päätös mikä tahansa.

Lainaus säännöistä "Erotuomarin ottelussa tekemät päätökset ovat kilpailusääntöjen 58 §:n mukaan lopullisia. Tällaisia päätöksiä vastaan tehdyt vastalauseet eivät pääsääntöisesti voi johtaa uusintaotteluun. Liitto voi kuitenkin määrätä uusintaottelun, mikäli erotuomari on tehnyt ottelussa sääntöjen vastaisen ratkaisun."

 

[Säbäjäbä]

Eihän se toimitsijoiden vika ole jos pelaaja tulee itse vapaaehtoisesti istumaan jäähylle eikä kuuntele kun toimitsija kysyy mitä se siinä tekee. Latelee vaan kirosanoja. Ei toimitsija voi pelaajaa pakottaa pois jäähypenkiltä.
Inkkareiden valmennus ei ollut tilanteessa hereillä, kuten ei pelaajakaan. Kaikenkaikkiaan epäselvä tilanne. Tuomari ei kuitenkaan mennyt toimitsijapöydän luokse ilmoittamaan rangaistusta.
Spekulointia voi jatkaa myös miksi ei Inkkareille vihelletty 5 min rangaistusta päähän kohdistuneesta taklauksesta joka tapahtui laidassa suoraan katsomon edessä? Sekin olisi voinut vaikuttaa pelin kulkuun...
Liitto asettelee tuomarit peleihin, joukkueet eivät siihen voi vaikuttaa. Siten liitto ottaa myös vastuun siitä että peliä viheltävät sille sarjatasolla sopivat tuomarit. Jokainen tuomari tekee virheitä, en usko että yksikään peli pelataan ilman yhtään tuomarin virhettä.
En puolustele tätä tuomaria tai hänen tekemäänsä virhettä, mielestäni sanktio kuuluu tuomarille eikä joukkueille. Kohta tosiaan vahditaan joka pelissä tuomarin tekemiä virheitä ja jokainen hävinnyt joukkue voi protestoida jokusen pelin jälkeen koska niitä virheitä on varmasti JOKA pelissä. Toiset isompia virheitä ja toiset pienempiä.

Amos jäppisen tuntien, ja hänen kanssa puhumisen jälkeen voin todetta että hän ei siellä kiroillut, varmaankin vika jätkä koko Indianssin rosterissa joka siellä kiroilisi, miksi hän lähtisi kiroamaan jos vapaaehtoisesti sinne alunperin lähti? Eihän siinä olisi mitään järkeä, nämä ovat vain haukkojen vanhemmilta/toimitsijoilta törkeitä syytöksiä Jäppistä kohtaan.
Ja myöskin tämä ”monta kertaa häneltä kysyivät mitä hän siellä tekee” kuin videoltakin näkee häneltä ei mitään kysytty kertaakaan😂
Naurettavaa toimintaa heiltä, keksivät syytöksiä vain koska omat pojat pääsivät SM-sarjaan vaikka eivät sitä ansainnut oikeudenmukaisella tavalla

 

[Säbäjäbä]

Amos jäppisen tuntien, ja hänen kanssa puhumisen jälkeen voin todetta että hän ei siellä kiroillut, varmaankin vika jätkä koko Indianssin rosterissa joka siellä kiroilisi, miksi hän lähtisi kiroamaan jos vapaaehtoisesti sinne alunperin lähti? Eihän siinä olisi mitään järkeä, nämä ovat vain haukkojen vanhemmilta/toimitsijoilta törkeitä syytöksiä Jäppistä kohtaan.
Ja myöskin tämä ”monta kertaa häneltä kysyivät mitä hän siellä tekee” kuin videoltakin näkee häneltä ei mitään kysytty kertaakaan😂
Naurettavaa toimintaa heiltä, keksivät syytöksiä vain koska omat pojat pääsivät SM-sarjaan vaikka eivät sitä ansainnut oikeudenmukaisella tavalla

Kannattaa videota mennä katsomaan ensin ja sitten itse päättää asiasta, mutta minun silmään ei kertaakaan iske että toimitsijat katsoisivat indianssin jäähyllä istuvia pelaajia päin.

 

[nisti123]

7 sivua itkua yhdestä pelistä... Aika kuluu, tik tak, mennään eteenpäin ja toivotaan että asiat menee paremmin jatkossa. Turha tästä jauhaa kokoajan..

 

[Arto Kilponen]

7 sivua itkua yhdestä pelistä... Aika kuluu, tik tak, mennään eteenpäin ja toivotaan että asiat menee paremmin jatkossa. Turha tästä jauhaa kokoajan..

Ainakaan minulle kyse ei ole yhdestä pelistä vaan siitä, milloin ottelu on kohtuullista uusia ja milloin ei.

 

[nisti123]

Ainakaan minulle kyse ei ole yhdestä pelistä vaan siitä, milloin ottelu on kohtuullista uusia ja milloin ei.

Joo sen ymmärrän, mutta täällä on paljon muita jotka jauhaa samasta tilanteesta joka viestissä

 

[Arto Kilponen]

Joo sen ymmärrän, mutta täällä on paljon muita jotka jauhaa samasta tilanteesta joka viestissä

Tässä on kuitenkin keskustelun kannalta se hyvä asia, että tuolla on erikseen SM-sarjan ja Divarin keskustelut, joissa keskustellaan niistä seuraavista peleistä. Iso kiitos kaikille tähän keskusteluun osallistuneille siitä, että tämä keskustelu on pidetty nimenomaan tässä ketjussa!

 

[Mahoney]

Niin pointti oli siis se, että jos pelaajat ovat tasoa X, niin siinä on suht suora korrelaatio yleensä siihen, että myös tuomari on tasoa X. Ei esim. MM-kisojen loppuottelun tuomari todellakaan mitään Suomen vitosdivaria puhaltele ja sitä kautta lopputulos on se, että siellä vitosdivarissa ne tuomarit on mitä on. Niinkuin on pelaajatkin. Ja valmentajat.

Eli jos pelaajat eivät ole huipputasoa, niin ei ne tuomaritkaan yleensä ole. Se vain menee näin, vaikka kuinka toivottaisiin, että tuomarit ovat kaikissa peleissä aina täydellisiä.

Toi oli Arto ihan läppä . Kyllä mä realiteetit tiedän. Toki femmassa helpompi olla ihan ok, kun kaikki tapahtuu hitaammin. Mutta ainahan tuomari on jonkun mielestä huono, yleensä niiden huonojen häviäjien.

 

[Arto Kilponen]

Toi oli Arto ihan läppä . Kyllä mä realiteetit tiedän. Toki femmassa helpompi olla ihan ok, kun kaikki tapahtuu hitaammin. Mutta ainahan tuomari on jonkun mielestä huono, yleensä niiden huonojen häviäjien.

Hyvin harvoin ylipäätään kuulee tuomarin saavan kehuja. Minulla tosin on suht hyvät välit aika moneen tuomariin, silloin tällöin kysyn heiltä jotain ottelun jälkeen tai ennen ottelua ja yleensä saan ihan hyviä vastauksiakin. Niinkuin nyt esimerkiksi sitä joskus kysyin, että miten he päättävät, kumpi on oikeassa, jos ovat jostain tilanteesta eri mieltä.

 

[Kalle Fougstedt]

Ja Indians hyötyisi tästä "munauksen tekijän rankaisemisesta" miten?

Miksi Indiansin pitäisi ylipäätään hyötyä mistään? Indians tarttuu vaan viimeiseen oljenkorteen protestin voimalla. Aikaa olisi ollut tuon emämunauksenkin jälkeen voittaa ottelu pelaamalla, mitä Indians ei tehnyt.

Muotoilin asian hieman onnettomasti. En tarkoittanut, että Indiansin pitäisi hyötyä, vaan tarkoitin ettei tuomarin mahdollisesti saama sanktio mitenkään auta Indiansin kokemaan vääryyteen. En toivo uusintaottelua enkä toivo ettei uusintaottelua tulisi. En myöskään toivo, että tuomaria enää hirtettäisiin julkisesti tuosta yhdestä virheestä. Kuten aikaisemmin tässä ketjussa kirjoitin, niin vääryys on tapahtunut ja siitä on tehty protesti. Ja sitten kun päätös on tehty, sen kanssa on elettävä ja parhaimmillaan itselleen epäsuotuisen päätöksen saava joukkue voi liekittää mentaalienergiaa itseensä. Minä en ole sen enempää Indiansin kuin Hawksinkaan leirissä. Minulle on yksi ja sama kumpi joukkue SM-paikan saa. Mutta tämä keissi on äärimmäisen kiinnostava ja toivon että tapaus käsitellään läpinäkyvästi ketään syyllistämättä. Väitteet jostakin tuomarin lahjonnasta ovat naurettavia. Lahjottu tuomari olisi tietenkin viheltänyt Indiansille tilanteesta jäähyn, eikä perunut sitä. Pöllöintähän tässä on se, että jos tilanteesta olisi vihelletty jäähy, ei mitään protestin paikkaa olisi edes ollut. Silloin Indiansin leiri olisi voinut valittaa päivät pääksytysten huonosta tuomaroinnista, mutta mitään protestoinnin aihetta ei olisi ollut.

 

[Arto Kilponen]

Joko tästä on jossain virallista tietoa, että ottelu uusitaan? Noin 24 tuntia sitten täällä oli joillain jo varma tieto asiasta.

 

[Tommi Turmiola]

Joko tästä on jossain virallista tietoa, että ottelu uusitaan? Noin 24 tuntia sitten täällä oli joillain jo varma tieto asiasta.

En tiedä, mutta asianomaiset joukkueet ovat jo varmasti saaneet tiedon. Jos uusittaisiin, niin eiköhän siitä jo täällä olisi tieto.
Eilen maanantaina tuli kaikille divarijoukkueille liitolta maili sarjaohjelman tekoa koskien. Siinä luki Indiansin kohdalla: ”Indians – Hawks pelistä tehty vastalause, joka käsitellään tämän illan aikana.”
Eli asia pitäisi olla käsitelty jo 24h sitten ja joukkueet tuloksen varmasti tietävät. Ehkä joku viitsisi varmistaa asian tännekin uteliaalle yleisölle?

 

[Keittiöskoutti]

Eli asia pitäisi olla käsitelty jo 24h sitten ja joukkueet tuloksen varmasti tietävät. Ehkä joku viitsisi varmistaa asian tännekin uteliaalle yleisölle?

"Varma" tietolähteeni kertoi, että vastalause on hyväksytty ja nyt Hawksilla on mahdollisuus muutoksenhakuun valituslautakunnalta. Kenttävuoro lienee jo varattu.

 

[yyz]

Joko tästä on jossain virallista tietoa, että ottelu uusitaan? Noin 24 tuntia sitten täällä oli joillain jo varma tieto asiasta.

Valiokunta on esittänyt uusintaottelua, mutta haukoilla on vielä viisi arkipäivää aikaa valittaa tästä päätöksestä.
^ olin hidas...

 

[Arto Kilponen]

Jos se vastalause on mennyt läpi, niin voisin kuvailla tunteitani asian suhteen näin (jätetään nyt kirosanat pois, kun kuitenkin juniorisalibandysta puhutaan): .

Jään mielenkiinnolla kuulemaan muidenkin ajatuksia.

 

[Junnukoutsi]

Itselle ei juurikaan väliä, kumpaan suuntaan tämä kääntyy. Toivon lähinnä läpinäkyvyyttä päätöksentekoprosessiin ja muuttujiin sen takana. Iso vääryys on tapahtunut, se on selvää, ja vääryydet eivät jääneet tuohon yhteen tilanteeseen. Toivon ainakin sitä (kuten selkeästi moni muukin tällä foorumilla) että tämä ei aiheuta nyt protestiaaltoa joka matsista, jonka oma jengi hävisi. Tämä on loppujen lopuksi vain junioriurheilua, ja vaikka junnu SM-mitalit on siisti asia niin pääjuttu toiminnassa on edelleen pelaajakehitys (toivottavasti).

 

[Takarivin pakki]

Valiokunta on esittänyt uusintaottelua, mutta haukoilla on vielä viisi arkipäivää aikaa valittaa tästä päätöksestä.

Sillä lailla👍 Jatkossa tuomarit erikoistarkkailuun. Ja 5min pelin jälkeen aika tehdä protesti. Näin sitten junnupelejä ratkaistaan.
En kyllä millään muista vastaavaa tapausta. Jos jollain tiedossa niin kertokaa ihmeessä.