COVID-19 vaikutus salibandykentille

[Säbeltäjä]

Päätösten vaihtelevuus johtuu varmaan osin tapausten yksityiskohtien erilaisuudesta - mehän emme tapauksista tehtyjä raportteja ja käytyjä keskusteluja ole nähneet ja kuulleet.

Toisaalta nyt päätöksen tekee subjektiivisesti vastuutettu tartuntatautilääkäri. Heilläkin on tottakai omat mielipiteet koronasta ja sen edellyttämistä toimenpiteistä. Tämä vaikuttaa päätöksiin.

Liitto voisi tehdä ohjeistuksen jos haluaisi. Esimerkiksi niin, että otteluun osallistuneen tartuttavaksi tartuntatautilääkärin määrittämän pelaajan katsotaan altistaneen nämä henkilöt, ja heille liitto asettaa kiellon osallistua liiton tapahtumiin X ajaksi. Vastaavasti liitto voisi ohjeistaa seurat asettamaan vastaavan pituisen harjoittelukiellon.

Liitto on yleensä hanakka valvomaan kaikennäköistä lillukanvartta
ihan videoinnista lähtien. Nyt se topakkuus ja johtajuus pitäisi ottaa ihan edestä johtamalla tähän koronatilanteeseenkin.

 

[FinnPeak]

Ilmeisesti tämä on ihan villi länsi ilman mitään logiikkaa. Jossain ei vastustaja ole altistunut ollenkaan, toisaalla pistetään vain hyökkääjät karanteeniin, jos vastustajan pakki on koronapositiivinen ja jossain laitetaan kaikki huoltajista ja toimitsijoistakin lähtien karanteeniin.

Totta kai se on. Sähly on hyvä esimerkki jossa pieni lajipiiri katsoo asiaa omasta viitekehyksestään ja mm. lajiasiantuntemuksellaan, ja porukassa on paljon jääräpäitä jotka haluavat norsunluutornista pilkuntarkat määräykset perusteluineen, ja osa vissiin vielä liiton tarjoamaan heille paikallisesta Salesta kimppadiilillä tingatut maskit ja käsidesiä feat SSRA tai täälläkin tietyt palstasankarit.

Viranomainen taas on totaalisesti helisemässä jäljityksien kanssa eikä yksinkertaisesti pysty perehtymään detaljeihin kuin hätäisesti. Puhumattakaan siitä että viranomaisvastuiden ja -prosessien kanssa ei varmasti vieläkään ole tälläisessa epidemiatilanteessa selvät sävelet.

 

[Free Agent]

Näyttää siltä että kohta perjantaina tsekataan mitkä joukkueet ei ole karanteenissa ja ne pelailee sitten viikonloppuna keskenään.

 

[Tuhtitiuperi]

Totta kai se on. Sähly on hyvä esimerkki jossa pieni lajipiiri katsoo asiaa omasta viitekehyksestään ja mm. lajiasiantuntemuksellaan, ja porukassa on paljon jääräpäitä jotka haluavat norsunluutornista pilkuntarkat määräykset perusteluineen, ja osa vissiin vielä liiton tarjoamaan heille paikallisesta Salesta kimppadiilillä tingatut maskit ja käsidesiä feat SSRA tai täälläkin tietyt palstasankarit.

Viranomainen taas on totaalisesti helisemässä jäljityksien kanssa eikä yksinkertaisesti pysty perehtymään detaljeihin kuin hätäisesti. Puhumattakaan siitä että viranomaisvastuiden ja -prosessien kanssa ei varmasti vieläkään ole tälläisessa epidemiatilanteessa selvät sävelet.

Se että viranomaiset on helisemässä ei ole syy tarpeetta rajoittaa ihmisten elämää ilman että perehtyy yksityiskohtiin. Sitten pitää lisätä henkilöstöä tai höllentää karanteeniperusteita Jos kerta hallituksen tämän hetkinen linjaus on se että pyritään elämään viruksen kanssa rajoitusten puitteissa niin nämä epäloogiset paikalliset viranomaisratkaisut tekevät sen tällä hetkellä mahdottomaksi. Yksikään tartunta ei ole vielä levinnyt kahden salibandyjoukkueen välillä joten olisi mielestäni syytä kertoa ne perusteet miksi jossain vastustajajoukkue ja toimihenkilöt laitetaan karanteeniin ja jossain ei. Tällä hetkellä yksittäisillä lääkäreillä on ihan liikaa valtaa vaikuttaa laajoja väkijoukkoja koskeviin asioihin.

Jos nämä asiat eivät onnistu niin sitten tarvitaan viranomaispäätös siitä että mitään pelejä ei pelata.

 

[Tuhtitiuperi]

Ehkä kommentoin aihetta viimeisen kerran itse, mitäpä sitä suotta täällä vouhottamaan.
Pidän koronaa vakavasti otettavana tautina ja tottakai riskiryhmät täytyy pitää suojassa ja välttää taudin ylenpalttista leviämistä.

Mutta onhan tässä menty aivan överiksi näitten karanteenien kanssa jo, juurikin siksi että nyt annetaan monin paikoin varulta liian herkästi karanteenia kun ollaan antamatta. En tiedä kenen vika se on mutta näin se vaan on. Tauti kuitenkin on täällä ja se leviää joten aivan hyvin voisi esim näissä mahdollisissa altistumisissa tehdä niin, että niistä asianosaisia tiedotetaan jotta osaavat vältellä riskiryhmiä ja jäädä etätöihin mutta sen vahvempaa karanteenia ei ilman oireita tai positiivista tulosta tarvittais.

 

[HuuHaa]

Jos nämä asiat eivät onnistu niin sitten tarvitaan viranomaispäätös siitä että mitään pelejä ei pelata.

Tätä kilpailutoiminnan keskeyttämistä olen peräänkuuluttanut liitolta. Nyt jo nähdään kuinka eriarvoisessa asemassa harrastajat on riippuen missä päin maata asuvat ja tilanne aiheuttaa epätietoisuutta, kiukkua ja vastakkainasettelua. Jos kilpailutoiminta keskeytettäisiin esim 1-1,5 kuukaudeksi niin saataisiin aikaa katsoa mihin tilanne kehkeytyy eikä tarvitse otteluita perua parin päivän varoituajalla kun kaikki järjestelyt ja työajat on muokattu otteluohjelman mukaan. Tarpeetonta harmia ja hankaluutta. Kausi voitaisiin pelata loppuun huhti-toukokuussa tai äärimmillään jopa kesäkuussa. Teveys on tärkein. Olisi ryhdikäs teko salibandyväeltä osaltaan rauhoittaa tilanne ja antaa siten viranomaisille aikaa hoitaa asioitansa. Kuten aiemmin kirjoitin niin harrastaminen voisi jatkua joukkueen omassa toiminnassa ilman kontaktoitumisia muihin joukkueisiin.

 

[salipanty123]

Tätä kilpailutoiminnan keskeyttämistä olen peräänkuuluttanut liitolta. Nyt jo nähdään kuinka eriarvoisessa asemassa harrastajat on riippuen missä päin maata asuvat ja tilanne aiheuttaa epätietoisuutta, kiukkua ja vastakkainasettelua. Jos kilpailutoiminta keskeytettäisiin esim 1-1,5 kuukaudeksi niin saataisiin aikaa katsoa mihin tilanne kehkeytyy eikä tarvitse otteluita perua parin päivän varoituajalla kun kaikki järjestelyt ja työajat on muokattu otteluohjelman mukaan. Tarpeetonta harmia ja hankaluutta. Kausi voitaisiin pelata loppuun huhti-toukokuussa tai äärimmillään jopa kesäkuussa. Teveys on tärkein. Olisi ryhdikäs teko salibandyväeltä osaltaan rauhoittaa tilanne ja antaa siten viranomaisille aikaa hoitaa asioitansa. Kuten aiemmin kirjoitin niin harrastaminen voisi jatkua joukkueen omassa toiminnassa ilman kontaktoitumisia muihin joukkueisiin.

Se vaan että sanotaan että tilanne pysyy samanmoisena kesään asti, niin jos kaikki pysäytetään, ja taas aloitetaan uudestaan, tilanne on hetken päästä sama. Eli parempi olisi vaan jatkaa jollain tasolla mahdollisuuksien mukaan. Tuskin joka joukkueessa koronaa koko ajan on, meneehän se ohikin. En sano että tietäisin mikä oikea ja mikä väärä ratkaisu, mutta kuten kevät näytti niin tauti palaa kyllä vaikka kaikki oliskin hetken seis.

 

[Jussi Koivunen]

Ei näistä säännöksistä ymmärrä. Oma vaimoke sai maanantaina 12.10. aamulla tiedon, että joutuu karanteeniin. Altistunut töissään parturi-kampaajana perjantaina 9.10.

Palvellut asiakkaitaan normaalisti perjantain ja lauantain, lisäksi ollut sunnuntaina toimistoja siivoilemassa.

Joutui perumaan tämän viikon työt, viime viikon asiakkaille ei tarvi ilmoittaa, eikä tämä vaikuta minuun joka asuu saman katon alla mitenkään. Saan jatkaa elämääni ja liikkua miten haluan. Kunhan käytän kasvomaskia. (jota käytän kyllä muutenkin)

 

[FinnPeak]

Se että viranomaiset on helisemässä ei ole syy tarpeetta rajoittaa ihmisten elämää ilman että perehtyy yksityiskohtiin.

En sanonut että se on hyväksyttävä syy, mutta se on selitys heille jotka kummastelevat että missä se logiikka näiden eri tapauksien välillä on. Mitään hopealuotia tyyliin "lisätään vaan työvoimaa" ei ole olemassakaan tässä rajallisten resurssien maailmassa. Moni ajattelee aika mustavalkoisesti, että jos ratkaisu ei ole täydellinen, se on totaalisen turha.

Se mikä ihan oikeasti on järkevä yleispolitiikka on aihe, joka päätetään aika paljon korkeammalta kuin yhden salibandykauden vinkkelistä. Itse olen taipuvainen ajattelemaan vähän samoin miten nyt ilmeisesti pyritään tekemään, eli kikkailemaan eteenpäin ainakin jollain tavalla, vaikka rajoituksien kanssa säätäminen on sekin erittäin ongelmallista touhua monella toimialalla.

 

[HuuHaa]

Ei näistä säännöksistä ymmärrä. Oma vaimoke sai maanantaina 12.10. aamulla tiedon, että joutuu karanteeniin. Altistunut töissään parturi-kampaajana perjantaina 9.10.

Palvellut asiakkaitaan normaalisti perjantain ja lauantain, lisäksi ollut sunnuntaina toimistoja siivoilemassa.

Joutui perumaan tämän viikon työt, viime viikon asiakkaille ei tarvi ilmoittaa, eikä tämä vaikuta minuun joka asuu saman katon alla mitenkään. Saan jatkaa elämääni ja liikkua miten haluan. Kunhan käytän kasvomaskia. (jota käytän kyllä muutenkin)

Muistakaa sitten että jos on terveysviranomaisen antama määräys joutua karanteeniin on Kela velvoitettu korvaamaan tulonmenetykset täysimääräisinä.

 

[FinnPeak]

Ei näistä säännöksistä ymmärrä. Oma vaimoke sai maanantaina 12.10. aamulla tiedon, että joutuu karanteeniin. Altistunut töissään parturi-kampaajana perjantaina 9.10.

Palvellut asiakkaitaan normaalisti perjantain ja lauantain, lisäksi ollut sunnuntaina toimistoja siivoilemassa.

Joutui perumaan tämän viikon työt, viime viikon asiakkaille ei tarvi ilmoittaa, eikä tämä vaikuta minuun joka asuu saman katon alla mitenkään. Saan jatkaa elämääni ja liikkua miten haluan. Kunhan käytän kasvomaskia. (jota käytän kyllä muutenkin)

Ihan mielenkiinnosta - ajatteletko siis, että jos sinä et ymmärrä tätä linjausta, ratkaisulla ei ole takanaan mitään perusteltua taustaa?

Linjaukset annetaan väestötasolle ja taustalla on jotain mallinnuksia viruksen keskimääräisestä käyttäytymisestä ja leviämisestä. Toimenpide on sitten kombinaatio riskitodennäköisyyksiä ja riskin kustannuksia, huomioiden myös näiden toimenpideiden toteuttamisen valvomisen käytännön rajoitukset.

Kyllä sen jupinan lattiatasolla ymmärtää, ei siinä, sama koskee suunnilleen jokaista vähänkin monimutkaisempaa organisaatiota jossa tehdään jotain vaikeita koko porukkaa koskevia hankkeita.

 

[Jussi Koivunen]

Ihan mielenkiinnosta - ajatteletko siis, että jos sinä et ymmärrä tätä linjausta, ratkaisulla ei ole takanaan mitään perusteltua taustaa?

Ei, vaan se että tuskin tällä hetkellä kukaan missään oikeasti tietää kenet pitää laittaa karanteeniin, kuka on altistunut, missä, milloin ja miten.

Ihan hemmetin vaikeaa alkaa ottelutapahtumista seulomaan keitä karanteeniin ja miksi, kun muutenkin tuntuu että aika arvalla mennään. Se tässä oli pointtini, jota et vissiin saanut.

 

[Arto Kilponen]

Täysin mielivaltaista tämä muutenkin on. Esimerkiksi käteisellä maksaminen on joissain paikoissa kielletty, koska on käytännössä varmaa, että käteisestä rahasta saa välittömästi koronatartunnan. Se, että yhtään tapausta, jossa koronatartunta olisi käteisestä rahasta tullut, ei taida olla olemassa, mutta se nyt ei taas kiinnosta kiviäkään.

 

[Jönssi]

Ei, vaan se että tuskin tällä hetkellä kukaan missään oikeasti tietää kenet pitää laittaa karanteeniin, kuka on altistunut, missä, milloin ja miten.

Ihan hemmetin vaikeaa alkaa ottelutapahtumista seulomaan keitä karanteeniin ja miksi, kun muutenkin tuntuu että aika arvalla mennään. Se tässä oli pointtini, jota et vissiin saanut.

Musta tuo on ihan looginen.
Puolisosi on altistunut.
Sinä (ja ne asiakkaat joille ei ilmoiteta), on altistuneelle altistuneita.
Ellei puolisosi sairastu, ei nämäkään nykytiedon mukaan sairastu.
Jos puolisosi taas sairastuu, asiakkaat mun käsittääkseni jäljitetään ja määrätään myös karanteeniin, samoin sinut.

 

[#reikäpallo]

Mun mielestä salibandyliitto vois tässä ylätahona nousta esiin seurojen puolesta ja vaikka jonkun median kautta hakea vastausta miksi näin isoja eroja eri alueilla. Pakkohan tähän on joku järki saada.

Tätähän ei tulla näkemään, liitto istuu hipi hiljaa eikä linjaa tai ota kantaa. Ei nyt ja tuskin tulevaisuudessakaan.

 

[FinnPeak]

Ei, vaan se että tuskin tällä hetkellä kukaan missään oikeasti tietää kenet pitää laittaa karanteeniin, kuka on altistunut, missä, milloin ja miten.

Ihan hemmetin vaikeaa alkaa ottelutapahtumista seulomaan keitä karanteeniin ja miksi, kun muutenkin tuntuu että aika arvalla mennään. Se tässä oli pointtini, jota et vissiin saanut.

Mitä muutakaan se voisi olla kuin arvaamista? Mitä nyt ensinnäkin mielestäsi tarkoittaa "oikeasti tietää"? Ainoa lähes auringonvarma juttu taitaa olla positiivinen testitulos. Ja niin kauan kuin tässä maailmassa ei voi THLn yksityisetsivä olla jokaisen kintereillä eikä jokaista voi jatkuvasti testata, loppu on enemmän tai vähemmän valistunutta arvaamista jonkun tietäjän luoman mallin perusteella.

Ei se kivaa ole joo täällä rajoituksien kohdetasolla. Täydellinen laji- ja yksikohtainen malli on kuitenkin käytännössä mahdotonta synnyttää. Siltikin nykymeno on kokonaisarvion mukaan parempi kuin ei mitään, ja siihen kokonaisarvioon ei maallikkotasolla auta kuin luottaminen - ellei sitten kompetenssi riitä kokonaisuutta paremmin arvioimaan. Siinäkin tapauksessa oikea osoite moiselle talentille olisi jossain ihan muissa organisaatioissa, kuin näillä palstoilla.

Vajavainenkin ratkaisu on usein parempi, kuin ei ratkaisua ollenkaan. Ei pidä jumittua liian mustavalkoiseen ajatteluun.

 

[JarmoKuronen]

Täysin mielivaltaista tämä muutenkin on. Esimerkiksi käteisellä maksaminen on joissain paikoissa kielletty, koska on käytännössä varmaa, että käteisestä rahasta saa välittömästi koronatartunnan. Se, että yhtään tapausta, jossa koronatartunta olisi käteisestä rahasta tullut, ei taida olla olemassa, mutta se nyt ei taas kiinnosta kiviäkään.

Niin, kaiketi pyritään pienentämään riskiä kun se sinun 1€ kolikko ei kierrä kymmenien käsien kautta kahden tunnin sisällä. Siihen, kuinka hanakasti korona kosketuksen välillä tarttuu en osaa sanoa mutta varmaan se kuitenkin tarttuu koska muuten käsidesin lotraus olisi ylipäätään turhaa.

 

[JarmoKuronen]

Musta tuo on ihan looginen.
Puolisosi on altistunut.
Sinä (ja ne asiakkaat joille ei ilmoiteta), on altistuneelle altistuneita.
Ellei puolisosi sairastu, ei nämäkään nykytiedon mukaan sairastu.
Jos puolisosi taas sairastuu, asiakkaat mun käsittääkseni jäljitetään ja määrätään myös karanteeniin, samoin sinut.

Näinhän se menee ja aika looginenhan tuo ketju lopulta on.

 

[JarmoKuronen]

Ei, vaan se että tuskin tällä hetkellä kukaan missään oikeasti tietää kenet pitää laittaa karanteeniin, kuka on altistunut, missä, milloin ja miten.

Ihan hemmetin vaikeaa alkaa ottelutapahtumista seulomaan keitä karanteeniin ja miksi, kun muutenkin tuntuu että aika arvalla mennään. Se tässä oli pointtini, jota et vissiin saanut.

Vaikeaahan se on ja tuota "salapoliisityötä" (altistuneiden jäljitys) tekee valtava määrä ihmisiä aamusta iltaan.

 

[Arto Kilponen]

Niin, kaiketi pyritään pienentämään riskiä kun se sinun 1€ kolikko ei kierrä kymmenien käsien kautta kahden tunnin sisällä. Siihen, kuinka hanakasti korona kosketuksen välillä tarttuu en osaa sanoa mutta varmaan se kuitenkin tarttuu koska muuten käsidesin lotraus olisi ylipäätään turhaa.

Tässä nyt ainakin THL:ltä:
"Pintojen osuus viruksen leviämisessä ei nykytiedon mukaan ole merkittävä. "

Koronaviruksen tarttuminen ja itämisaika - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

thl.fi

Se, että onko THL:ään tässäkään luottamista, on toki asia erikseen.