Miesten liigaottelut viikolla 8 (20.2.-26.2.)

[joelsiltanen]

Meikäläisen tietämys ja juttu oli tässä asiassa osin puutteellinen. Olin väärän käsityksen ja tiedon varassa liittyen sarjamääräys/kilpailusääntö-asiaan.

Pitää huomenna yrittää kaivaa päivitystä asiaan, jos aika vain riittää.

Tarkoitus ei ollut kuitenkaan osoittaa, etteikö asiasta kuuluisi kohdella KrPta kuten muitakin, vaan tuoda heidän näkökulmansa asiaan, kuten ErVinkin. Vaikutukset sarjataulukkoon on taasen meikäläisen kannalta yhdentekeviä. Nostin silti vaikutukset esille, koska ne toki liittyvät asiaan.

 

[joelsiltanen]

Tämä on ihan selvä tapaus. Lieventäviä asiahaaroja ei ole, on vaan selityksiä. Selityksiä, joista huvittavin lienee tuo "Soitto liittoon ja Aholan pelaamisen kysely, mutta ei tiedetä kenen kanssa on puhuttu."

Sanoisinko, että aikamoista seurajohtamista ja vastuunpakoilua

Edustusoikeudettomat pelaajat ovat pelanneet sekä F-liigassa, että Suomisarjassa. Uskon, että sarjajärjestäjä tulee toimimaan tässä, kuten AINA ennenkin sarjamääräysten mukaisesti. Ja sen mukaan tulee myös sanktiot sääntöjen rikkomisesta (Näin on toimittu kaikkien kanssa, aina).

Ilman sanktioita tällaiseen sääntöjen rikkomukseen syyllistyminen (tahattomasti tai tahallisesti) asettaisi seurat täysin epätasa-arvoiseen asemaan. Pelaajien liikuttaminen eri aikuisjoukkueiden välillä menisi "villin lännen" touhuksi. Ja sen merkityksen ymmärtäminen (tai vaikutuksien ymmärtäminen) on tässä tapauksessa kaikkein suurin asia. Paljon suurempi kuin joukkueiden pistemenetykset, sarjataulukon muutokset ym., jos asian "ison kuvan" osaa ymmärtää.

Alkuun liittyen selvennys:
Jutussa ei väitetä, että koko KrPssa ei tiedetä kenen kanssa liitossa on puhuttu, vaan että Salmela ei tiennyt tätä.

Salmela itse ei ole puhelua soittanut, eikä siksi tiennyt kuka puheluun vastasi. Hän ei omien sanojensa mukaan hoida seurassa R-asioita.

 

[Playmaker]

Uutisesta muutamia havaintoja:

"Mistään ei löytynyt mitään tietoa, että 2021 loppuvuodesta oli päätetty, että R-pelaajat saavat edustaa kahta eri yhdistystä 1.3. asti. Näin oli kuitenkin päätetty ainakin liiton mukaan"

Ainostaan päätetty että P21 sarjassa sai edustaa 1.3 asti, kuten liiton tiedotteessa selvästi lukee:

"Kilpailusääntöjen 48 §:ssä määriteltyä 2001-2007 syntyneiden junioreiden edustusoikeutta pelata valtakunnallisissa ja alueellisissa sarjoissa (1.2.) jatketaan 1.3. saakka P21-sarjassa."

Ja taas farmisopimuksissa, aikaa jatkettiin ainoastaan 15.2 asti. Viime kaudella Nokian KRP:llä oli farmisopimus FBT Nokian kanssa ja tällä kaudella menty taasen rinnakkaispelaajilla.

"Kilpailusääntöjen 57 §:ssä määriteltyä takarajaa (1.2.) pelata vain toisessa farmisopimusjoukkueessa jatketaan 15.2. saakka."

Huomaa että farmi-/rinnakkaisedustus oikeus on mennyt monessa paikassa sekaisin. Luulisi että henkilö kuka vastaa seuroissa näistä farmisopimuksista sekä rinnakkaisedustuksista, olisi edes vähän kartalla.

Omaan korvaan kuulostaa aikamoiselta selittelyltä. Jonkinlaista sanktiota tästä pitäisi ehdottomasti seurata, muuten näitä väärinymmäryksiä tulee jatkossakin.

 

[Maalintekijä]

Ehkäpä lainopillisen koulutuksen saanut henkilö voisi tämän asian vilkaista. Ei jäisi ratkaisut satunnaisiin tulkintoihin vaan faktoihin.

 

[Kossi Agassa]

Itse pelin osalta ErVin vastalause olisi pitänyt jättää viimeistään 15 minuuttia pelin jälkeen ottelupöytäkirjaan.

Eikö ErVi:llä ole tässä asiassa aikaa valittaa vielä runkosarjan loppuun asti? Ja ihan varmasti valittavat, jos sillä esim. välttävät karsinnat.

Sinälläänhän tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää. Edustuskelvoton pelaaja on pelannut ottelussa ja peli 5-0 ErVi:lle. Sillä ei ole mitään merkitystä paljonko pelaaja pelasi ja miten ottelu lopulta päättyi.

 

[Tietäjä kaukaa idästä.]

Hassua, että on tietotekninen järjestelmä joka mahdollistaa edustuskelvottoman pelaajan lisäämisen ottelun pöytäkirjaan.

 

[liiton faksi]

Alla pääsarjojen sarjamääräyksistä. Määräyksissä otetaan kantaa erikseen edustusoikeuteen vain koskien farmipelaajia ja sopimuksettomia pelaajia

43§ Vastalauseet ja niistä tiedottaminen
Olosuhteista tehty vastalause tulee merkitä ottelupöytäkirjaan ennen ottelua.
Edustusoikeutta koskeva vastalause tulee merkitä ottelupöytäkirjaan 15 minuutin kuluessa ottelun päättymisestä.
Ottelutapahtumiin liittyvä vastalause tulee merkitä ottelupöytäkirjaan 15 minuutin kuluessa ottelun päättymisestä.
Vastalauseen aihe on merkittävä ottelupöytäkirjan huomautussarakkeeseen.
Kotijoukkueen tulee välittömästi ottelun päätyttyä ilmoittaa puhelimitse tehdystä vastalauseesta sarjajärjestäjälle.

Tässäpähän tämä tiivistyy. Ei tuosta mitään 0-5 saa enää tekemälläkään kun pääsarjojen sarjamääräykset > kilpailusäännöt.
Sinällään mielenkiintoista, että asia on näin: liigaorganisaatiolla toisaalta enemmän resursseja tiedostaa kuka/ketkä pelaaja(t) ovat todellisuudessa edustuskelpoisia vs. vaikkapa Suomisarja. Rangaistukset menevät kuitenkin niin, että alempisarjalaisia rangaistaan jälkijättöisesti melko pitkäänkin: 15 minuuttia vs. 45 päivää.

Korostaisin kuitenkin, että kannattaa lukea ne SÄÄNNÖT ja MÄÄRÄYKSET mihin sarjaan on ilmoittautumassa. Kukaan lätkäjätkäkään tuskin ole saanut anteeksi kädellä pelaamista koska ei tiennyt, että lajin pelisäännöt ne kieltävät.

Etiäpäin.

 

[Kossi Agassa]

Hassua, että on tietotekninen järjestelmä joka mahdollistaa edustuskelvottoman pelaajan lisäämisen ottelun pöytäkirjaan.

Edustusoikeuksiin liittyvät säännöt ovat sellainen himmeli, että ei ole ihan yksinkertaista tehdä sellaista järjestelmää, että se tarkistaisi kaikki mahdolliset sääntöpykälät.

Ja salibandy käyttää vielä samaa palvelusivustoa ja tulospalvelua kuin jääkiekko. Ja lajeissa on erilaisia sääntökoukeroita ja päivämäärärajoja, joten tulisi aika kalliiksi toteuttaa.

Lisenssit ja siirrothan järjestelmä tarkistaa.

 

[Tietäjä kaukaa idästä.]

Edustusoikeuksiin liittyvät säännöt ovat sellainen himmeli, että ei ole ihan yksinkertaista tehdä sellaista järjestelmää, että se tarkistaisi kaikki mahdolliset sääntöpykälät.

Joo sen takia mietinkin, että hassua ettei ole tietoteknistä järjestelmää olemassa käsittelemään tätä "himmeliä" kun tuo automaattinen tietojenkäsittely on kätevä hoitamaan noita juttuja. Esimerkiksi ihan sillä perustasolla, että pelaaja x voi olla kirjoilla yhdessä aikuisjoukkueessa kerrallaan tiettynä päivänä.

 

[joelsiltanen]

Tänään jatkoselvitellyt asiaa, kuten lupasin. Viralliselta taholta tulee asiasta tiedote jossain vaiheessa, joten odotellaan sitä.

 

[FuriousT]

Jere Niemelä palaa TPS:n kokoonpanoon huomisessa pelissä. 🙏 Lähteenä Facebook, TPS Salibandy.

 

[sr/kuv]

Sinällään mielenkiintoista, että asia on näin: liigaorganisaatiolla toisaalta enemmän resursseja tiedostaa kuka/ketkä pelaaja(t) ovat todellisuudessa edustuskelpoisia vs. vaikkapa Suomisarja. Rangaistukset menevät kuitenkin niin, että alempisarjalaisia rangaistaan jälkijättöisesti melko pitkäänkin: 15 minuuttia vs. 45 päivää.

Sen verran Kurinpitovaliokunnan suunnalta haluan kommentoida, etteivät ihmiset käsitä nyt asioita väärin.
Monessa kohtaa tässäkin keskustelupuussa on sekoitettu "vireilletulo" ja "käsittely". Näistä johdetaan myös eri säännöissä eri määritteitä vireilletuloajoista ja po. tapaustyypin kohdalla siitä, minkä aikaraamin sisällä pelattujen otteluiden tuloksiin voidaan puuttua.

Eli jos puhut "15 minuutista", niin sitä pitää verrata samaan asiaan, joka on alemmissa sarjoissa on maksettu vastalausemaksu seuraavana arkipäivänä ja vastalause toimitettuna kolmantena arkipäivänä klo 16.

Keskustelussa käsiteltävä asia ei ole lainkaan yksiselitteinen mielestäni, joten kun joku kuitenkin kysyy "miten tämä nyt on", niin minulla ei siihen ole nopeaa ja lyhyttä vastausta, joka edes olisi oikein. Mutta tilanne lienee sellainen, että:

1) Kilpailusäännöissä on pykälä (65 §), jossa puhutaan "edustusoikeudesta"
2) Sarjamääräyksissä on pykälä (47 §), jossa puhutaan "vireilletulosta"

Nähdäkseni suurin kysymys on tässä asiassa prosessimielessä siitä, ohittaako ja kattaako mainittu sarjamääräysten 47§ kilpailusääntöjen 65§:n niiltä osin kuin tässä tapauksessa on puhe. Pykälät eivät kuitenkaan ole identtiset, vaikka osin käsittelevätkin samoja asioita. En lähde asiaa ennakoimaan, mutta voisin olettaa, että tämä ei ole yksiselitteisesti ehdottomasti selvää, kun puhutaan edustusoikeusasioista. Nähdäkseni SarjaM 47§ tarkoittaa ennemminkin videotutkintapyyntöjä, ilmoituksia rikkomuksista sekä vastalauseita.

Edustusoikeusrikkomuksia on käsitelty muillakin vireilletulotavoilla kautta historian myös muilla tavoilla - eli liiton oman tutkintamenettelyn kautta.

Lisään vielä loppuun, että Kurinpitovaliokunta ei ole osallinen pääsarjojen otteluiden kurinpidossa ja kirjoittelen tämän tässä lähinnä omasta mielenkiinnostani tapaukseen liittyen. Ei myöskään sisällä varsinaisesti minun tai kenenkään kantaa aiheeseen, vaan yritän kertoa minkä sääntöjen osalta mielestäni tässä pyöritään, kun puhutaan pääsarjoista (sekä sen, ettei tosiaan pidä verrata 15min / 45pvä).

Sami / KUV

 

[Kossi Agassa]

Joo sen takia mietinkin, että hassua ettei ole tietoteknistä järjestelmää olemassa käsittelemään tätä "himmeliä" kun tuo automaattinen tietojenkäsittely on kätevä hoitamaan noita juttuja. Esimerkiksi ihan sillä perustasolla, että pelaaja x voi olla kirjoilla yhdessä aikuisjoukkueessa kerrallaan tiettynä päivänä.

Ei se ole mitenkään hassua. Automaattinen tietojenkäsittely on kätevää, mutta samalla myös monesti todella kallista toteuttaa tai järjestelmästä riippuen jopa mahdotonta.

Liittohan ei itse näitä järjestelmiä kehitä, vaan tilaa ne. Onhan näitä erilaisia ominaisuuksia saatettu kyselläkin, mutta todettu liian kalliiksi.

Ja vaikka järjestelmä olisi kuinka automaattinen, niin siltikin ne säännöt pitäisi edelleen osata. Esim. jos Krp:ssä Juuso Ahola kävisi erehdyksessä pelaamassa rinnakkaisedustuksella Suomisarjaa 1.2 jälkeen ja lukittuisi sinne loppukaudeksi, niin siinä ei hirveästi automaattiset tarkistukset auttaisi, kun ei loppukaudella enää liiga pelattaisi.

 

[Tietäjä kaukaa idästä.]

Ei se ole mitenkään hassua. Automaattinen tietojenkäsittely on kätevää, mutta samalla myös monesti todella kallista toteuttaa tai järjestelmästä riippuen jopa mahdotonta.

Liittohan ei itse näitä järjestelmiä kehitä, vaan tilaa ne. Onhan näitä erilaisia ominaisuuksia saatettu kyselläkin, mutta todettu liian kalliiksi.

Ja vaikka järjestelmä olisi kuinka automaattinen, niin siltikin ne säännöt pitäisi edelleen osata. Esim. jos Krp:ssä Juuso Ahola kävisi erehdyksessä pelaamassa rinnakkaisedustuksella Suomisarjaa 1.2 jälkeen ja lukittuisi sinne loppukaudeksi, niin siinä ei hirveästi automaattiset tarkistukset auttaisi, kun ei loppukaudella enää liiga pelattaisi.

Tästä saa sen käsityksen, että ko asia on lähes sotemainen himmeli joka olisi mahdoton toteuttaa suhteellisen järkevällä kustannuksella.

Tai sitten minun odotusarvoni on täysin kohtuuton ja asia tulisi hoitaa täysin ihmisten toimesta.

Ja tähän kommenttiin: "Ja vaikka järjestelmä olisi kuinka automaattinen, niin siltikin ne säännöt pitäisi edelleen osata." niin minun käsitykseni on se, että ihminen luo ne systeemin parametrit (tai säännöt) millä järjestelmä toimii. Jos ei muuten niin odottaisin järjestelmän tarkistavan onko pelaaja vaikka oikean ikäinen pelaamaan jotain sarjaa tai onko hän kirjoilla jossain toisella seurassa. Tai vähintäänkin se, että järjestelmä antaisi jonkun varoituksen tai huomautuksen tai muistutuksen.

Mutta toki tämän hetkinen tilanne on se miten se on kuvailtu ja toinen juttu on se, että onko halua tehdä asia jotenkin toisin ja onko se kuinka järkevää esim kustannusten osalta.

 

[juhasiltanen]

Automaattinen tietojenkäsittely on kätevää, mutta samalla myös monesti todella kallista toteuttaa tai järjestelmästä riippuen jopa mahdotonta.

Jos nämä säännöt on mahdollista kirjata sanalliseen muotoon, on ne mahdollista tarkistaa myös ohjelmallisesti.

Jos on olemassa sovelluksia, jotka osaavat tarkistaa esimerkiksi eläkevakuutuksiin liittyvät säännöt läpi, niin ei pitäisi olla mikään sirkustemppu toteuttaa tarkistus salibandysääntöihin liittyen.

 

[Kossi Agassa]

Tästä saa sen käsityksen, että ko asia on lähes sotemainen himmeli joka olisi mahdoton toteuttaa suhteellisen järkevällä kustannuksella.

Mikä on mielestäsi suhteellisen järkevä kustannus?

Jos on olemassa sovelluksia, jotka osaavat tarkistaa esimerkiksi eläkevakuutuksiin liittyvät säännöt läpi, niin ei pitäisi olla mikään sirkustemppu toteuttaa tarkistus salibandysääntöihin liittyen.

Ei olisikaan mikään sirkustemppu, mutta kallis toteuttaa ja myös ylläpitää. Jokainen sääntömuutos edustusoikeuksiin tulisi kalliiksi, kun se vaatisi isompaa tai pienempää remppaa järjestelmiin.

Jollakin vakuutusfirmalla on vähän enemmän rahaa toteuttaa järjestelmiä ja tuohan säästää myös kustannuksia, kun ei tarvitse työntekijöitä tarkistamaan.

 

[Jonninmoinen friikki]

Ei kai noita farmisopimus ja muita kuvioita nyt ole niin massiivista määrää että sitä ei muka pysty viestittämään ja ohjeistamaan?
Siis ihan oikeasti.

 

[DaEllan]

Saattaisi olla parempi, että näistä farmi ja rinnakkaisedustuksista luovuttaisiin kokonaan aikuisten sarjoissa. Jos kerran isot seurat kikkailevat ja eivät kunniota olemassa olevia sääntöjä. Tai hakevat niistä aukkoja tai lisäselvityksiä sarjavastaavilta puhelin soitoilla.
Rikkeistä vaan isot sakot, ettei kannata lähteä tällä tavalla kikkailemaan. Samalla saadaan liiton tappioita kuitattua.

 

[Kossi Agassa]

Ei kai noita farmisopimus ja muita kuvioita nyt ole niin massiivista määrää että sitä ei muka pysty viestittämään ja ohjeistamaan?
Siis ihan oikeasti.

Kun kirjautuu Liiton Palvelusivustolle (josta kokoonpanot syötetään), niin siinä on:

TÄRKEÄT TIEDOTTEET​

Vuoden 2023 jäsenmaksut on laskutettu Salibandyliiton jäsenseuroilta 26.1. Löydät laskun seuratunnuksella: Seurasivut > Seuran laskut.

---

1.2.2023 alkaen Salibandyliiton asiakaspalvelun uudet puhelinpalveluajat: Ma-ti ja to-pe klo 10-12 / klo 13-16 (lounastauko klo 12-13). Keskiviikkoisin ei ole puhelinpalvelua. Sähköpostitse palvelemme jokaisena arkipäivänä. Loma-aikaan heinäkuussa palvelemme vain sähköpostitse. Viikonloppujen tulospalvelupäivystys jatkuu normaalisti la-su klo 9-17.

Tammikuussa ja helmikuun alussa lähestyy useampi edustusoikeuksien takaraja. Lue uutinen.

Ja ainakin tammikuun alusta tuo edustusoikeustiedote on ollut siinä tiedotteiden kärjessä. Samoin tuosta on tullut muistutusta sähköpostilla kaikille niille, jotka ovat joukkueiden yhteyshenkilöitä.

Noita farmi/rinnakkais/kaksoisedustuksia on kyllä melko runsaasti, joten ei jokaista liiton sarjoja pelaavaa joukkuetta voi liitosta ns. "pitää kädestä", että olettehan nyt varmasti lukeneet tiedotteet ja myös ymmärtäneet ne.

 

[Fanonly]

Ainakin muut joukkueet ovat näyttäneet tuon 1.2. aikarajan tienneen. Mutta harmittava vahinkohan tuo tietysti KRP:lle ja muille jotka tästä nyt joutuvat kärsimään. Mutta virheistä oppii, sanotaan.