Miesten liigaottelut viikolla 8 (20.2.-26.2.)

[Holden]

Tuskinpa nyt ainakaan käyvät lukemassa Pääkalloa ja poimimassa täältä käsittelyyn.

Twitteristähän näitä yleensä aletaan tutkia.

 

[Pirkka]

ErVillä tässä ainakin olisi intressi saada kolme tärkeää pistettä lisää.

 

[Satunainen_katselija]

Miten toi nyt menee eteenpäin? Ottaako liitto tästä kopin vai pitääkö jonkun olla yhteydessä liittoon vai miten? Osaako joku sanoa? Kenellä on viime kädessä vastuu? Vai meneekö niin ettei kukaan puutu ja KrP pääsee kuin koira veräjästä?

Kai Pääkallo voisi tehdä tästä tutkivaa journalismia. Kiinnostaisi tietää kenen vastuulla seurassa / edustusjoukkuuessa on varmistaa, että kokoonpanossa olevilla pelaajilla on pelioikeus kunnossa ja miksi nyt ei ollut jos tieto pitää paikkansa. Jos ottelu tuomitaan 5-0 Erälle, niin suurin kärsijä on Jymy, jolla ei ollut mitään osuutta tapahtuneeseen. No säännöt on sääntöjä, mutta jos itse dikraattorina saisin päättää, niin viltissä istuneen pelaajan haitta Erälle oli olematon, joten pisteet voisi jakaa ottelusta Erä 0, KRP -3, niin KRP ei pääsisi kuin koira veräjästä ja Jymy vs Erä suoransäilyjän paikka ratkaistaisiin pelikentällä.

 

[Arto Kilponen]

Kai Pääkallo voisi tehdä tästä tutkivaa journalismia. Kiinnostaisi tietää kenen vastuulla seurassa / edustusjoukkuuessa on varmistaa, että kokoonpanossa olevilla pelaajilla on pelioikeus kunnossa ja miksi nyt ei ollut jos tieto pitää paikkansa. Jos ottelu tuomitaan 5-0 Erälle, niin suurin kärsijä on Jymy, jolla ei ollut mitään osuutta tapahtuneeseen. No säännöt on sääntöjä, mutta jos itse dikraattorina saisin päättää, niin viltissä istuneen pelaajan haitta Erälle oli olematon, joten pisteet voisi jakaa ottelusta Erä 0, KRP -3, niin KRP ei pääsisi kuin koira veräjästä ja Jymy vs Erä suoransäilyjän paikka ratkaistaisiin pelikentällä.

Minusta tähän olisi muutenkin saada selvyys, että miten tämä lopulta sääntöjen mukaan menee. En väitä, että KrP toimi oikein.

 

[Sheikki]

Luulisi että tuollaisesta rikkeestä kuka tahansa voi herättää liiton tutkimaan asiaa. Jymyn edustaja sitä tuskin tekee.

 

[James]

Viimekaudella jatkettiin junioreiden edustusoiketta ( 1.2) 1.3. asti. Onko tämä muutos palautettu takaisin? Vai onko sama muutos edelleen voimassa. Kilpailusäännöissä on ollut (1.2), mutta liittohallitus pidensi R-pelaajien mahdollisuutta pelata kuukausi pidempään. Päätös tehtiin loppuvuodesta 2021.

 

[juhasiltanen]

Viimekaudella jatkettiin junioreiden edustusoiketta ( 1.2) 1.3. asti. Onko tämä muutos palautettu takaisin? Vai onko sama muutos edelleen voimassa. Kilpailusäännöissä on ollut (1.2), mutta liittohallitus pidensi R-pelaajien mahdollisuutta pelata kuukausi pidempään. Päätös tehtiin loppuvuodesta 2021.

Ainakin kausi-infossa lukee, että "R-edustusten päättämisilmoitusten takaraja: 01.02.2023" ja "junioreiden pelaaminen oman seuran saman ikäluokan kahdessa eri joukkueessa päättyy: 01.02.2023"

Kilpailusäännöissä taas mainitaan, että: "...juniorit saavat pelata oman ikäluokkansa lisäksi vanhemmissa juniori-ikäluokissa, yhdessä joukkueessa kussakin ikäluokassa sekä myös yhdessä oman sukupuolensa mukaisessa aikuisten joukkueessa jokaista sarjatasoa kohden 1.2. saakka. Tämän jälkeen pelaaja saa pelata vain yhdessä oman seuran aikuisten joukkueessa. Pelaaja kiinnittyy siihen joukkueeseen, jossa hän pelaa ensimmäisen ottelun 1.2. jälkeen."

Ainakin tuo päivämäärä 1.2. on jollain tasolla oikea.

 

[Arto Kilponen]

Luulisi että tuollaisesta rikkeestä kuka tahansa voi herättää liiton tutkimaan asiaa. Jymyn edustaja sitä tuskin tekee.

Pidän täysin varmana, että ErVi sen tekee. Olisihan se nyt suorastaan idioottimaista olla ottamatta täysin ilmaisia pisteitä.

 

[Ramboll]

"Edustusoikeutta koskeva vastalause tulee merkitä ottelupöytäkirjaan 15 minuutin kuluessa ottelun päättymisestä."

Mitäs tämä tarkoittaa? Lähde: pääsarjojen sarjamääräykset.

 

[Jack Crow]

"Edustusoikeutta koskeva vastalause tulee merkitä ottelupöytäkirjaan 15 minuutin kuluessa ottelun päättymisestä."

Mitäs tämä tarkoittaa? Lähde: pääsarjojen sarjamääräykset.

Eli tarkoittaako tuo sitä että vastustajan pitäisi tarkastaa vastustajan rosteri pelin aikana? 😁

 

[Sheikki]

"Edustusoikeutta koskeva vastalause tulee merkitä ottelupöytäkirjaan 15 minuutin kuluessa ottelun päättymisestä."

Mitäs tämä tarkoittaa? Lähde: pääsarjojen sarjamääräykset.

65 § Edustusoikeudeton tai pelioikeudeton pelaaja​

Ottelussa edustusoikeudetonta taikka pelioikeudetonta pelaajaa käyttänyt joukkue on määrättävä hävinneeksi sellainen ottelu, jossa edustusoikeudeton taikka pelioikeudeton pelaaja on pelannut tai merkitty ottelupöytäkirjaan. Jos pelaajan pelioikeudettomuus johtuu ainoastaan siitä, että pelaaja ei ole merkitty ottelun pöytäkirjaan, ei ottelun lopputulosta muuteta eikä sakkoa määrätä.

Kyseinen joukkue on tällöin määrättävä hävinneeksi tuloksella 0–5 tai muulla liiton määräämällä tuloksella, josta edustusoikeudetonta taikka pelioikeudetonta pelaajaa käyttänyt joukkue ei hyödy. Lisäksi joukkueen seuralle määrätään sakkorangaistus. Mikäli ottelussa molemmat joukkueet ovat käyttäneet edustusoikeudetonta taikka pelioikeudetonta pelaajaa tai pelaajia, määrätään ottelun lopputulokseksi 0–0, eikä kumpikaan joukkue saa ottelusta pisteitä.

Ottelun lopputulosta voidaan tämän pykälän mukaisesti muuttaa vain, mikäli rike on havaittu 45 päivän kuluessa ottelusta tai kolmen arkipäivän kuluessa siitä, kun runko-, alku- tai jatkosarja tai junioreiden valtakunnallinen karsintasarja on päättynyt. Kun on kyse yksittäisestä pudotuspeli- ja karsintaotteluista tai Suomen Cupin otteluista, ottelun lopputulosta voidaan muuttaa tämän pykälän mukaisesti vain, mikäli rike on havaittu 3 arkipäivän kuluessa ottelusta.

Onko sitten niin ettei Erä voi tuosta enää valittaa mutta liiton tulisi itse tehdä toimenpieitä. Mikä pykälä tuo 15 min on?

 

[Ramboll]

Olisiko niin että kilpailusäännöt ja pääsarjojen sarjamääräykset ovat hieman ristiriidassa? Näissä muistaakseni sarjamääräykset menevät aina edelle.

 

[James]

Eli tarkoittaako tuo sitä että vastustajan pitäisi tarkastaa vastustajan rosteri pelin aikana? 😁

Pöytäkirjat nähtävissä 2h ennen peliä.

 

[Tarran123]

Alla pääsarjojen sarjamääräyksistä. Määräyksissä otetaan kantaa erikseen edustusoikeuteen vain koskien farmipelaajia ja sopimuksettomia pelaajia

43§ Vastalauseet ja niistä tiedottaminen
Olosuhteista tehty vastalause tulee merkitä ottelupöytäkirjaan ennen ottelua.
Edustusoikeutta koskeva vastalause tulee merkitä ottelupöytäkirjaan 15 minuutin kuluessa ottelun päättymisestä.
Ottelutapahtumiin liittyvä vastalause tulee merkitä ottelupöytäkirjaan 15 minuutin kuluessa ottelun päättymisestä.
Vastalauseen aihe on merkittävä ottelupöytäkirjan huomautussarakkeeseen.
Kotijoukkueen tulee välittömästi ottelun päätyttyä ilmoittaa puhelimitse tehdystä vastalauseesta sarjajärjestäjälle.

44§ Vastalausemenettely
Sarjajärjestäjän kilpailu- ja kurinpitoryhmä käsittelee vastalauseet, lukuun ottamatta edustusoikeuteen liittyviä vastalauseita,
jotka käsittelee sarjavastaava.

40§ Farmisopimuksen kontrolli
Pelaajalisäykset farmisopimuksiin tulee ilmoittaa sarjajärjestäjälle kirjallisesti farmisopimuskaavakkeella ennen pelaajan
ensimmäistä ottelua farmisopimusjoukkueessa.
Sarjajärjestäjä kontrolloi siirtymisiä pöytäkirjojen kautta. Farmisopimukseen liittyvistä edustusoikeuskysymyksistä ei tarvitse
tehdä erillistä vastalausetta. Joukkueet voivat tehdä sarjajärjestäjälle viimeistään ottelua seuraavana toisena arkipäivänä
edustusoikeuskyselyn, jonka johdosta sarjajärjestäjä suorittaa edustuskelpoisuustarkistuksen.
Joukkue, jonka todetaan peluuttaneen edustusoikeudetonta pelaajaa, määrätään hävinneeksi ottelu sarjajärjestäjän
määräämällä tuloksella; noudattaen kuitenkin kilpailusäännöissä mainittuja edustusoikeutta koskevia
vastalauseratkaisusäännöksiä.

41§ Pelaaja-, toimihenkilö- ja erotuomarisopimukset
Pääsarjaseuran tulee huolehtia, että kaikilla sen pääsarjajoukkueen ottelupöytäkirjaan merkityillä pelaajilla sekä
toimihenkilöillä on sopimus sarjajärjestäjän kanssa. Sarjajärjestäjä toimittaa jokaiselle joukkueelle sopimuspohjat.
Pääsarjajoukkueen velvollisuutena on luovuttaa pelaajalle ja toimihenkilölle kopiot voimassa olevista kilpailusäännöistä ja
sarjamääräyksistä.
Pelaajasopimus on edellytyksenä edustusoikeudelle. Sopimuksettomia pelaajia käsitellään kuten kilpailusäännöissä on
määrätty edustusoikeudettomasta pelaajasta.

 

[joelsiltanen]

Tässä selvitys KrP-ErVi -tapauksesta:

12-3 päättyneestä KrP-ErVi -pelistä kehkeytyi soppa - jos tulos muuttuisi, se vaikuttaisi merkittävästi sarjataulukkoon - Pääkallo.fi

Miesten F-liigan ottelu Nokian KrP-EräViikingit pelattiin 17.2. 2023 ja se päättyi lukemin 12-3 KrP:n voittoon. Itse pelissä ei ollut mitään ihmeellistä ja kärkipään KrP jätti häntäpään ErVin…

paakallo.fi

 

[Sheikki]

Niin, mitäs niistä säännöistä kun tunteellakin voi edetä.

 

[Lännenhitain]

Tässä selvitys KrP-ErVi -tapauksesta:

12-3 päättyneestä KrP-ErVi -pelistä kehkeytyi soppa - jos tulos muuttuisi, se vaikuttaisi merkittävästi sarjataulukkoon - Pääkallo.fi

Miesten F-liigan ottelu Nokian KrP-EräViikingit pelattiin 17.2. 2023 ja se päättyi lukemin 12-3 KrP:n voittoon. Itse pelissä ei ollut mitään ihmeellistä ja kärkipään KrP jätti häntäpään ErVin…

paakallo.fi

Tässä on hyvä huomioida, että kysymys EI ole farmisopimuksesta, joten jutussa ollut sääntökohta farmisopimuksista on tässä kohtaa turha. Rinnakkaisedustuspelaaja ja farmisopimus ovat eri asiat, ja nyt oli kyse rinnakkaisedustuksesta, Nokialla ei farmisopimusta ole tehty.

 

[joelsiltanen]

Tässä on hyvä huomioida, että kysymys EI ole farmisopimuksesta, joten jutussa ollut sääntökohta farmisopimuksista on tässä kohtaa turha. Rinnakkaisedustuspelaaja ja farmisopimus ovat eri asiat, ja nyt oli kyse rinnakkaisedustuksesta, Nokialla ei farmisopimusta ole tehty.

Meikäläisellä virheellistä tietoa tuossa selkeesti eli ymmärsin tuon väärin. Onko siis niin, että näitä rinnakkaissopimuspelaajia ei luokitella mitenkään sarjamääräyksissä?

 

[Lännenhitain]

Meikäläisellä virheellistä tietoa tuossa selkeesti eli ymmärsin tuon väärin. Onko siis niin, että näitä rinnakkaissopimuspelaajia ei luokitella mitenkään sarjamääräyksissä?

Ilmeisesti näin on, ainakaan en sieltä itse löytänyt minkäänlaista mainintaa rinnakkaisedustuksista. Tässä kohtaa varmaan siis noudatetaan kilpailusääntöjä.

 

[fatpipeman]

Tämä on ihan selvä tapaus. Lieventäviä asiahaaroja ei ole, on vaan selityksiä. Selityksiä, joista huvittavin lienee tuo "Soitto liittoon ja Aholan pelaamisen kysely, mutta ei tiedetä kenen kanssa on puhuttu."

Sanoisinko, että aikamoista seurajohtamista ja vastuunpakoilua

Edustusoikeudettomat pelaajat ovat pelanneet sekä F-liigassa, että Suomisarjassa. Uskon, että sarjajärjestäjä tulee toimimaan tässä, kuten AINA ennenkin sarjamääräysten mukaisesti. Ja sen mukaan tulee myös sanktiot sääntöjen rikkomisesta (Näin on toimittu kaikkien kanssa, aina).

Ilman sanktioita tällaiseen sääntöjen rikkomukseen syyllistyminen (tahattomasti tai tahallisesti) asettaisi seurat täysin epätasa-arvoiseen asemaan. Pelaajien liikuttaminen eri aikuisjoukkueiden välillä menisi "villin lännen" touhuksi. Ja sen merkityksen ymmärtäminen (tai vaikutuksien ymmärtäminen) on tässä tapauksessa kaikkein suurin asia. Paljon suurempi kuin joukkueiden pistemenetykset, sarjataulukon muutokset ym., jos asian "ison kuvan" osaa ymmärtää.