Pääkallo.fi

B-junnujen SM-karsinnat 2019-2020

Viestejä
554
Jos uusintaotteluun päädytään, voidaan ainakin unohtaa joidenkin väitteet siitä, että Petteri Bergman saisi aina sumplittua asiat mielensä mukaan. Ei hän taida sentään mikään kaikkia lankoja käsissään pitävä Suomisäbän Don Corleone olla ;)
 
Viestejä
790
Aivan älytön väite.
1. Erotuomarien osalta kurinpidosta vastaa liiton elimet - erotuomarikerhoille, ompeluseuroille tai tikkakerhoille asia ei kuulu millään tavalla (vaikka joskus ne toki osoittaa tukensa tuomarille tai paheksuntansa liitolle).
2. Erotuomareille on vuosien mittaan määrätty sakkorangaistuksia, sekä määräaikaisia asettelukieltoja, jopa toimintakieltoja.
3. Siitä, että tekee pelissä virheen tai virheitä ei kuitenkaan rangaista, kuten ei rangaista mm. pelaajiakaan. Rangaistukset yleensä on liittynyt johonkin piittaamattomuuteen, eli on ollut lisenssi maksamatta, tai myöhästytty tai kokonaan oltu pois asetellusta ottelusta tai tehty jotain muuta erotuomarien johtosäännön vastaista. Sopimattomasta käytöksestä tietysti voidaan rankaista ihan kuin pelaajia ja toimihenkilöitäkin. Tai jos piittaamattomasti, tahallisesti tai ainakin tuottamuksellisesti rikotaan sarjamääräyksiä, kilpailusääntöjä, pelisääntöjä, tulkintoja, toimintaohjeita, playbookia tai eettisiä ohjeita.
4. Sitten pitää erottaa se, että jos päättävä elin katsoo, että erotuomari(t) eivät ole oikealla tasolla (tämä nyt yleensä useamman pelin perusteella), niin heillä on tietysti mahdollisuus tukea tuomaria erotuomarivalmennuksilla eli tarkkailuilla ja/tai asetella hakemaan vauhtia helpommista peleistä.
Tämä ei kuitenkaan ole rangaistus. Sen tarkoitus on tukea erotuomaria ja pyrkiä auttamaan takaisin niihin peleihin, tukea erotuomarin kehittymistä.
Aina se ei tietysti onnistu, vaan kyllä erotuomariuraan kuuluu monella myös se vaihe, missä tullaan ylhäältä alaspäin. Useimmiten tietysti omasta tahdosta ja vapaaehtoisesti, sillä kyllähän tuomaritkin tietää milloin iän, kunnon, työ- tai perhe-elämän vaateiden vuoksi oma panos ei ole samaa kuin aiemmin. Sillon yleensä lopetetaan joko kokonaan tai pyydetään itse alemman tason pelejä.
Mutta kyllä tuomareita siis myös pudotellaankin. Siihen on omat prosessinsa.
Hyvä kirjoitus (y)

Aika moni on täällä huudellut, että kyseistä tuomariparia pitäisi rangaista. Kyllä, he tekivät (yhdessä toimitsijapöydän kanssa) ison virheen isossa pelissä, joka oli vielä niin tiukka, että tämän virheen takia peli menee todennäköisesti uusintaan. Tuomarit ovat kuitenkin samalla tavalla ihmisiä kuten pelaajatkin ja heille tulee myös virheitä(myös isoja). Hyvälle pelaajalle ja hyvälle tuomarille virheitä tulee vähemmän. Hyvät pelaajat ja hyvät tuomarit löytyvät korkeimmilta sarjatasoilta ja jos taso alkaa laskemaan, niin sarjataso myös laskee.

Ja monesti myös kuulee itkua, että tuomarien taso salibandyssa on heikko. Sinne vain jokainen kokeilemaan ja nostamaan tasoa ilmaisen tuomarikurssin kautta.
 
Viestejä
22
Hyvä kirjoitus (y)

Aika moni on täällä huudellut, että kyseistä tuomariparia pitäisi rangaista. Kyllä, he tekivät (yhdessä toimitsijapöydän kanssa) ison virheen isossa pelissä, joka oli vielä niin tiukka, että tämän virheen takia peli menee todennäköisesti uusintaan. Tuomarit ovat kuitenkin samalla tavalla ihmisiä kuten pelaajatkin ja heille tulee myös virheitä(myös isoja). Hyvälle pelaajalle ja hyvälle tuomarille virheitä tulee vähemmän. Hyvät pelaajat ja hyvät tuomarit löytyvät korkeimmilta sarjatasoilta ja jos taso alkaa laskemaan, niin sarjataso myös laskee.

Ja monesti myös kuulee itkua, että tuomarien taso salibandyssa on heikko. Sinne vain jokainen kokeilemaan ja nostamaan tasoa ilmaisen tuomarikurssin kautta.
Hyvin sanottu, taso paranee vain sillä että saa hyviä kokemuksia lajista sekä pelaajamäärä t ja lajintietoisuus nousee muissa maissa = tuomareille mahdollisesti kansainvälisä mahdollisuuksia ja palkat nousee.
 
Viestejä
2
Kotkaniemen sanoin eihän täälä edes ole sääntöjä. Toivottavasti uusintaottelusta tulisi saman tapainen trilleri niinkuin original kamppailusta.
 
Viestejä
4,312
Pakko sanoa että on kyllä surullista suorittamista liitolta. Indiansin junnupuoli tiedottaa päiviä ennen liittoa. :D Tällä keskustelupalstallakin kun erityisesti toivottiin läpinäkyvyyttä asian ratkaisun suhteen.
Nää on varmaan taas näitä inhimillisiä, nopeasti ohi meneviä tilanteita, joissa yritettiin parhaansa, eikä sovi moittia heitä.
 
Viestejä
5
Mielestäni paras ratkaisu olisi pelata uusintaottelu(t) best of 3 menetelmällä ja laskea jo pelattu ottelu ensimmäiseksi, eli mikäli indians voittaisi ensimmäisen uusintaottelun tulisi joukkueiden pelata vielä kolmas ratkaiseva ottelu. Huom. Oma mielipide.
 
Viestejä
4,312
Mielestäni paras ratkaisu olisi pelata uusintaottelu(t) best of 3 menetelmällä ja laskea jo pelattu ottelu ensimmäiseksi, eli mikäli indians voittaisi ensimmäisen uusintaottelun tulisi joukkueiden pelata vielä kolmas ratkaiseva ottelu. Huom. Oma mielipide.
Sinällään olisi ihan reilu, ongelmaksi toki tulee sarjajärjestelmän muutos. Muutkin kolme hävinnyttä voisivat kysyä, että "eikö mekin saada vielä yrittää?"
 
Viestejä
696
Sinällään olisi ihan reilu, ongelmaksi toki tulee sarjajärjestelmän muutos. Muutkin kolme hävinnyttä voisivat kysyä, että "eikö mekin saada vielä yrittää?"
Joo, no eiköhän parempi joukkue selviä tällä yhdelläkin pelillä.

Jos nyt olettaa että joku tuomarivirhe tapahtuu tuossa uusintapelissä myös niin kuinkahan myöhään syksyyn näitä uusintojen uusintojen uusintoja voidaan pitää... ?
 
Viestejä
22
Mielestäni paras ratkaisu olisi pelata uusintaottelu(t) best of 3 menetelmällä ja laskea jo pelattu ottelu ensimmäiseksi, eli mikäli indians voittaisi ensimmäisen uusintaottelun tulisi joukkueiden pelata vielä kolmas ratkaiseva ottelu. Huom. Oma mielipide.
Just mietin samaa, mutta vois myös olla nämä ratkaisevat pelit (paras 3:sta) ettei voi vain huonolla päivällä joutua divariin vaikka olisi sm tason jengi.
 
Viestejä
790
Mielestäni paras ratkaisu olisi pelata uusintaottelu(t) best of 3 menetelmällä ja laskea jo pelattu ottelu ensimmäiseksi, eli mikäli indians voittaisi ensimmäisen uusintaottelun tulisi joukkueiden pelata vielä kolmas ratkaiseva ottelu. Huom. Oma mielipide.
Saman asian kuin paras kolmesta ajaisi uusintaottelun jatkoerä, joka pelattaisiin vain jos Indians voittaa varsinaisella peliajalla.
Tämä otteluhan uusitaan nimenomaan siksi, koska peli oli noin tiukka (käytännössä maalin peli) ja Hawks sai yhden maalin tuomarin tehtyä sääntöjen vastaisen päätöksen.

Eihän tuollaisissa ylläolevissa päätöksissä olisi mitään logiikkaa. Tehtäisiin ensin päätös, että peli pitäisi uusia, mutta samalla myönnetäisiin, että Hawks sen ekan pelin oikeasti voittikin.
Just mietin samaa, mutta vois myös olla nämä ratkaisevat pelit (paras 3:sta) ettei voi vain huonolla päivällä joutua divariin vaikka olisi sm tason jengi.
Systeemi on raaka ja pienestä kiinni, mutta ei nämä viimeiset karsintapelit eivät ole edes se kaikista tylyin paikka. On jo kuitenkin valtakunnallinen sarjapaikka taskussa.

Esim. oman sm-karsintalohkonsa puhtaalla pelillä voittanut O2-Jyväskylä oli esikarsinnan ristiinkarsinnassa rankkarikisan varassa, että he eivät joutuneet aluesarjaan.
 
Viestejä
696
Tämä otteluhan uusitaan nimenomaan siksi, koska peli oli noin tiukka (käytännössä maalin peli) ja Hawks sai yhden maalin tuomarin tehtyä sääntöjen vastaisen päätöksen.

Eihän tuollaisissa ylläolevissa päätöksissä olisi mitään logiikkaa. Tehtäisiin ensin päätös, että peli pitäisi uusia, mutta samalla myönnetäisiin, että Hawks sen ekan pelin oikeasti voittikin.

Systeemi on raaka ja pienestä kiinni, mutta ei nämä viimeiset karsintapelit eivät ole edes se kaikista tylyin paikka. On jo kuitenkin valtakunnallinen sarjapaikka taskussa.

Esim. oman sm-karsintalohkonsa puhtaalla pelillä voittanut O2-Jyväskylä oli esikarsinnan ristiinkarsinnassa rankkarikisan varassa, että he eivät joutuneet aluesarjaan.
Varmasti kumpikaan näistä nyt ylimääräisen pelin pelaavista joukkueista ei päädy ns 'väärään sarjaan' kävipä pelissä miten vain.
 
Viestejä
20
Varmasti kumpikaan näistä nyt ylimääräisen pelin pelaavista joukkueista ei päädy ns 'väärään sarjaan' kävipä pelissä miten vain.
Ei näin tasavertaisessa parissa(ainakaan hylätyn ottelun tuloksen perusteella) voi mitenkään sanoa että oikea joukkue kerrasta poikki ottelun aina voittaisi. Kyllä tuuria ja eriasteisia virheitä (tuomareilta, toimitsijoilta ja pelaajitla) on aina sen verran mukana että ihan hyvin voi vähän huonompikin mennä ylös. Voi olla tosin ettei kumpikaan kuuluisi SM-sarjaan tietysti tai että kumpikaan ei kuulu divariin.

Joka tapauksessa tuloksena voi varsin hyvin olla että ainakin toinen on 'väärässä sarjassa'.
 
Viestejä
20
Se piti vielä sanoa että tuomari-/toimitsijavirheen takia pelaaja istui aiheetta jäähyllä. Tämän aiheettomuuden takia ottelu uusitaan (jos nyt oikein ymmärsin). Tuo on tavallaan aika kevyt peruste, väärinvihellettyjä jäähyjä sattuu kuitenkin aika usein, ja silloinkin pelaaja istuu aiheetta penkillä.

Täysimittaisen pelin ideaan mielestäni kuuluu se että vaikka siinä ehtiikin tulla tuomareille virheitä, ne keskimäärin kuitenkin tasoittuvat ja useimmiten parempi voittaa. Tässä mielessä uusintaottelusta tulee erittäin hankala, jokainen kyseenalainen tuomio puoleen tai toiseen olisi taas uusintaottelun arvoinen....
 
Viestejä
241
Se piti vielä sanoa että tuomari-/toimitsijavirheen takia pelaaja istui aiheetta jäähyllä. Tämän aiheettomuuden takia ottelu uusitaan (jos nyt oikein ymmärsin). Tuo on tavallaan aika kevyt peruste, väärinvihellettyjä jäähyjä sattuu kuitenkin aika usein, ja silloinkin pelaaja istuu aiheetta penkillä.

Täysimittaisen pelin ideaan mielestäni kuuluu se että vaikka siinä ehtiikin tulla tuomareille virheitä, ne keskimäärin kuitenkin tasoittuvat ja useimmiten parempi voittaa. Tässä mielessä uusintaottelusta tulee erittäin hankala, jokainen kyseenalainen tuomio puoleen tai toiseen olisi taas uusintaottelun arvoinen....
Tuomarin tulkintavirhe ei ole syy protestille tai uusinnalle, mutta tuomarin sääntörikkomus tai virheellinen toiminta taas voi olla. Tässä on juurikin tapahtunut jälkimmäinen.
 
Viestejä
696
Ei näin tasavertaisessa parissa(ainakaan hylätyn ottelun tuloksen perusteella) voi mitenkään sanoa että oikea joukkue kerrasta poikki ottelun aina voittaisi. Kyllä tuuria ja eriasteisia virheitä (tuomareilta, toimitsijoilta ja pelaajitla) on aina sen verran mukana että ihan hyvin voi vähän huonompikin mennä ylös. Voi olla tosin ettei kumpikaan kuuluisi SM-sarjaan tietysti tai että kumpikaan ei kuulu divariin.

Joka tapauksessa tuloksena voi varsin hyvin olla että ainakin toinen on 'väärässä sarjassa'.
Tarkoitin nimenomaan juurikin sitä että ihan kumpi tahansa taso sopii periaatteessa molemmille joukkueille - vertailuna tähän että vaikka esim. ErVi olisi divarissa mielestäni 'väärässä sarjassa'.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös