Pääkallo.fi

Naisten liiga 21-22

Viestejä
213
Paska päätös! Jos kerta KKR toteaa että säännöt ja ohjeet ovat epäselvät ei olisi pitänyt muuttaa. Ratkotaan nää pelit mieluummin kentällä kuin kabineteissa!!!
Loistolle nolla pistettä tästä suorituksesta, jos aiemmin olikin mielenkiintoinen seurattava nyt en varmasti enää seuraa ( vaikka sillä ei tietysti suurta merkitystä olekaan)!
Kunnioitetaan peliä ja tulosta eikä lähdetä tämmöisiin hokkuspokkus-temppuihin vaan kehitetään peliä muuten!
Tälle nauraa ko variksetkin...
 
Viestejä
135
Enemmän tässä kysymykseksi jää, että miksei tuo mennyt 3-0 äänin. Tuo sääntö on kirjoitettu ihan päin seiniä. Kertokaa nyt vaikka aluksi, että millainen pelaaja on viime vuosituhannella syntynyt, muttei aikuispelaaja? Säännön mukaan tämmöisiäkin tapauksia on, muutenhan siinä lukisi "Fliigaottelun kokoonpanoon saa merkitä ennen 1.1.2007 syntyneitä pelaajia". Nyt siellä selitellään pelaamisella ja aikuisilla täysin turhaan.

Jos tuosta haluaa vielä dynaamisemman, ettei sitä tarvitse aina vaihtaa, niin "Jokaisen ottelun pöytäkirjaan merkittävän pelaajan tulee täyttää vähintään 16 vuotta ottelun kalenterivuonna.". Se tosin muuttaa syys- ja kevätkauden vähän eri asemaan, mutta minusta se olisi silti ok niin.

@Arto Kilponen luitko päätöksen?


"Edustusoikeuksia koskevat vastalauseet käsittelee normaalisti pääsarjapäällikkö, mutta koska asiassa jouduttiin arvioimaan pääsarjapäällikön joukkueelle antamien ohjeiden merkitystä, pääsarjapäällikkö siirsi mahdollisen esteellisyyden vuoksi asian kilpailu- ja kurinpitoryhmän ratkaistavaksi"

Voisiko tuossa ylläolevalla olla jotain tekemistä äänien hajontaan?
Erikoista puljaamista ja olenkin kuullut tjotain huhuja asiasta. Silti se ei poista sitä faktaa miksi Classicilta ei olla oltu hereillä sääntöjen suhteen.

Onkohan päätös edes vielä lopuullinen.
 
Viestejä
397
Onkohan päätös edes vielä lopuullinen.

Tuossahan lukee, että päätöksestä voi valittaa, mutta kuten jo tuossa edellä kirjoitin, niin ainakin itse toivoisin, että Classic nostaisi reilusti käden pystyyn, ja toteaisi nyt vaan oman mokansa.

Onhan näitä sattunut ennenkin:


 
Viestejä
8
Vuosi on vaihtunut ja nyt mennään kovaa vauhtia kohti kevättä ja kevään pelejä. Runkosarjaakaan ei ole enää montaa peliä jäljellä... Ennustuksia, ajatuksia ja mietteitä miten käy NLB:n joukkueille?

- Häviääkö SaiPa yhtääkään peliä runkosarjassa? Koittaako nousu NLA:han?
- Sulaako vahvan alkukauden pelanneen Helsinki Unitedin haaveet nousukarsinnoista vai pysyykö pakka kasassa läpi kevään?
- Kuka voittaa NLB:n kakkosen paikan: HU, Welhot, O2 vai ÅIF?
- Kuka joutuu tyytymään NLB:n häntäpään paikkaan?
- Viekö SaiPa NLB:n pistepörssin kaikki tittelit?
 
Viestejä
397
Helsinki Unitedin tuloskunto on laskenut mitä pidemmälle kausi on edennyt. Saivat alkukaudesta etua raastopelillään, mutta sittemmin vastustajat ovat oppineet pelaamaan paremmin heitä vastaan. Ero kolmantena olevaan Welhoihin on kuitenkin edelleen 7p, joten tuskinpa toisesta sijasta epäselvyyttä on.

Kääntäisin itse katseita jo hieman playoffkarsintoihin; syyskaudella näytti pitkään siltä, että Ankat on sementoinut paikkansa A-lohkon pohjalla, mutta niin vaan vuodenvaihteen ympärille sijoittunut pisteputki on nostanut joukkueen pois jumbosijalta ohi Kooveen. Ankkojen loppukauden ohjelma on kuitenkin vaikea; vastassa on kaksi kertaa TPS, kerran PSS, ja kerran Loisto. Mikäli aiemmista peleistä voi jotain päätellä, niin lisäpisteitä voi odottaa korkeintaan Loistoa vastaan. Koovella vastassa ovat vielä Classic, PSS, TPS, SB-Pro sekä EräViikingit. Koovee on kyennyt keräämään yhteensä 3p edellä mainittuja joukkueita vastaan, joten helppoa ei tule olemaan heilläkään. Mielenkiintoiset viimeiset kierrokset edessä näillä kahdella.

Käytännössä playoffkarsinta-joukkueet ovat mitä suurimmalla todennäköisyydellä Ankat, Koovee, SaiPa sekä Helsinki United.

SaiPan osalta lienee yhdentekevää tuleeko vastaan Koovee vai Ankat - uskon, että kykenevät hoitamaan oman pelinsä kumpaa tahansa vastaan. HU:n menestysmahdollisuuksiin en sen sijaan usko - pelkällä raastamisella on vaikea voittaa ottelusarjaa.
 
Viestejä
609
Antaisivat vaan olla. Rauste kuitenkin melko guru näissä. Kannattaisi ehkä käyttää energia tuleviin eikä menneisiin. Jotenkin tämä "oikeuden hakeminen" näyttää isoille seuroille olevan jonkinlainen arvovaltakysymys vrt. EräViikingit.
 
Viestejä
397
Tämä tapaus ei taida olla vielä selkeä:

Classicin toiminnanjohtaja Pasi Peltola totesi sunnuntaina Aamulehdelle, että se vie todennäköisesti tapauksen valituslautakunnan käsittelyyn.

Tästä sagasta tulee kyllä mielenkiintoinen. Välikäden kautta kuulemani huhun mukaan joukkueen valmennusryhmään kuuluva toinen Peltola on itse ollut aikanaan aktiivisesti ajamassa tuota sääntöä läpi, joten kyse ei pitäisi olla ainakaan siitä, etteikö tietoa olisi seuran ja joukkueen sisällä tästä säännöstä ollut. Jos tuo huhu nyt pitää tuollaisenaan paikkaansa, niin antaa kyllä varsin erikoisen kuvan Classicin sisäisestä toiminnasta ja viestinnästä.
 
Viestejä
6,298
Jos nämä Classicin argumentit asiasta pitävät paikkansa, niin käännän takkini täysin ja sanon, että onhan siellä 2007 syntyneen saatava pelata, jos joka toisessa lauseessa kerrotaan yhtä ja joka toisessa toista. Jos säännöt kerrotaan aivan päin seiniä, niin ei siitä voi joukkuetta rangaista.

Miettikää jos vaikka koronarajoitukset olisivat niin, ettei kukaan tietäisi mitä saa tehdä!
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
114
Helsinki Unitedin tuloskunto on laskenut mitä pidemmälle kausi on edennyt. Saivat alkukaudesta etua raastopelillään, mutta sittemmin vastustajat ovat oppineet pelaamaan paremmin heitä vastaan. Ero kolmantena olevaan Welhoihin on kuitenkin edelleen 7p, joten tuskinpa toisesta sijasta epäselvyyttä on.

Kääntäisin itse katseita jo hieman playoffkarsintoihin; syyskaudella näytti pitkään siltä, että Ankat on sementoinut paikkansa A-lohkon pohjalla, mutta niin vaan vuodenvaihteen ympärille sijoittunut pisteputki on nostanut joukkueen pois jumbosijalta ohi Kooveen. Ankkojen loppukauden ohjelma on kuitenkin vaikea; vastassa on kaksi kertaa TPS, kerran PSS, ja kerran Loisto. Mikäli aiemmista peleistä voi jotain päätellä, niin lisäpisteitä voi odottaa korkeintaan Loistoa vastaan. Koovella vastassa ovat vielä Classic, PSS, TPS, SB-Pro sekä EräViikingit. Koovee on kyennyt keräämään yhteensä 3p edellä mainittuja joukkueita vastaan, joten helppoa ei tule olemaan heilläkään. Mielenkiintoiset viimeiset kierrokset edessä näillä kahdella.

Käytännössä playoffkarsinta-joukkueet ovat mitä suurimmalla todennäköisyydellä Ankat, Koovee, SaiPa sekä Helsinki United.

SaiPan osalta lienee yhdentekevää tuleeko vastaan Koovee vai Ankat - uskon, että kykenevät hoitamaan oman pelinsä kumpaa tahansa vastaan. HU:n menestysmahdollisuuksiin en sen sijaan usko - pelkällä raastamisella on vaikea voittaa ottelusarjaa.

Hyvä tiivistys ja samoilla ajatuksilla itsekin. Uskon Saipan hoitavan oman vastuksensa, oli se kuka tahansa. Oman jännityksen loppukiriin tuo vielä SB-Pro, jolla on haastavat viimeiset pelit tiedossa (Ervi, TPS, PSS, Classic ja Koovee). Noista peleistä olisi tärkeää ottaa pisteitä. Uskon Pron, Ankkojen ja Kooveen olevan Unitedia edellä pelillä ja säilyttävän paikkansa, mutta kyllä pelottaisi ottaa jumbosija ja Saipa vastaan.
 
Viestejä
397
Arto on asian ytimessä, jos on asiaa kysytty ja liitosta annettu linjaus niin kyllähän siihen pitää pystyä luottamaan!

Päätöksessä mainitaan: " 3. Pääsarjapäällikkö Jani Holopainen on asian WhatsApp-viesteistään tarkistettuaan vahvistanut vastanneensa 6.11.2021 Classicin Nina Rantaselle viestillä, joka alkaa: ”KilpS 48§ 2007 syntyneet juniori-ikäiset saavat pelata oman ikäluokkansa lisäksi vanhemmissa juniori-ikäluokissa, yhdessä joukkueessa kussakin ikäluokassa sekä myös yhdessä sukupuolensa mukaisessa aikuisten joukkueessa jokaista sarjatasoa kohden.” Holopainen on kuitenkin lisännyt, ettei muista, mihin ilmeisesti puhelimitse esitettyyn kysymykseen ja missä asiayhteydessä vastaus on annettu."

Oleellistahan asiassa on se, onko Nina Rantasen kysymys koskenut a) 2007-syntyneen tai tätä nuoremman pelaajan edustusoikeutta F-liigassa, vai b) jotain muuta tilannetta.

Rantasen viesti Holopaiselle on lähetetty 6.11.2021, ja ottelu jossa Classicilla oli kokoonpanossa edustuskelvoton pelaaja, pelattiin 15.1.2022. Jos jotain tässä pitäisi ilman parempaa tietoa arvailla, niin en usko seurassa tyttöjen junioripäällikkönä toimivan Rantasen 2 kuukautta aiemmin tekemän kysymyksen koskeneen 2007-syntyneen tai tätä nuoremman pelaajan edustusoikeutta F-liigassa, vaan jotain muuta tilannetta. Jos näin, niin tällä(kään) seikalla ei ole mitään arvoa käsiteltävässä asiassa.

Jotenkin tämä "oikeuden hakeminen" näyttää isoille seuroille olevan jonkinlainen arvovaltakysymys vrt. EräViikingit.

Siltä vaikuttaa. Arvostan itse suuresti Classicin panosta ja merkitystä suomalaiselle salibandylle ja sen kehittymiselle, mutta seuran toiminta tässä yksittäisessä asiassa ryvettää kyllä nyt heidän imagoaan. Se on sääli.
 
Viestejä
135
Päätöksessä mainitaan: " 3. Pääsarjapäällikkö Jani Holopainen on asian WhatsApp-viesteistään tarkistettuaan vahvistanut vastanneensa 6.11.2021 Classicin Nina Rantaselle viestillä, joka alkaa: ”KilpS 48§ 2007 syntyneet juniori-ikäiset saavat pelata oman ikäluokkansa lisäksi vanhemmissa juniori-ikäluokissa, yhdessä joukkueessa kussakin ikäluokassa sekä myös yhdessä sukupuolensa mukaisessa aikuisten joukkueessa jokaista sarjatasoa kohden.” Holopainen on kuitenkin lisännyt, ettei muista, mihin ilmeisesti puhelimitse esitettyyn kysymykseen ja missä asiayhteydessä vastaus on annettu."

Oleellistahan asiassa on se, onko Nina Rantasen kysymys koskenut a) 2007-syntyneen tai tätä nuoremman pelaajan edustusoikeutta F-liigassa, vai b) jotain muuta tilannetta.

Rantasen viesti Holopaiselle on lähetetty 6.11.2021, ja ottelu jossa Classicilla oli kokoonpanossa edustuskelvoton pelaaja, pelattiin 15.1.2022. Jos jotain tässä pitäisi ilman parempaa tietoa arvailla, niin en usko seurassa tyttöjen junioripäällikkönä toimivan Rantasen 2 kuukautta aiemmin tekemän kysymyksen koskeneen 2007-syntyneen tai tätä nuoremman pelaajan edustusoikeutta F-liigassa, vaan jotain muuta tilannetta. Jos näin, niin tällä(kään) seikalla ei ole mitään arvoa käsiteltävässä asiassa.



Siltä vaikuttaa. Arvostan itse suuresti Classicin panosta ja merkitystä suomalaiselle salibandylle ja sen kehittymiselle, mutta seuran toiminta tässä yksittäisessä asiassa ryvettää kyllä nyt heidän imagoaan. Se on sääli.

Säbämesteri olet ytimessä ,mutta eikö tässä Liiton, F-liigan ja pääsarjapäällikön ohjaistukset olisi hyvä ryvettää?
ja tämähän ei poista sitä, että Classic mokasi pahemman kerran varsinkin vielä niin kuin esille tuot vahvasti seuran olleen mukana päätöksiä synnyttämässä ja etteikö niihin sitten oikein osattaisiin reagoida.



"Salibandyliiton sivuilla pdf-tiedostona julkaistuissa lisenssiohjeissa kerrotaan, että 2007-2001 syntyneet pelaajat saavat pelata syntymävuotensa mukaisella pelipassilla pääsarjassa"

”KilpS 48§ 2007 syntyneet juniori-ikäiset saavat pelata oman ikäluokkansa lisäksi vanhemmissa juniori-ikäluokissa, yhdessä joukkueessa kussakin ikäluokassa sekä myös yhdessä sukupuolensa mukaisessa aikuisten joukkueessa jokaista sarjatasoa kohden.”

"Salibandyliiton sähköisen järjestelmän kokoonpano-ohjeissa lukee, että ”sarjakokoonpanossa myös näkyy pelaajan pelipassiluokka ja järjestelmä ilmoittaa, mikäli kyseinen pelipassi ei sovellu kyseiselle sarjatasolle”.
 
Viestejä
36
Hyvä tiivistys ja samoilla ajatuksilla itsekin. Uskon Saipan hoitavan oman vastuksensa, oli se kuka tahansa. Oman jännityksen loppukiriin tuo vielä SB-Pro, jolla on haastavat viimeiset pelit tiedossa (Ervi, TPS, PSS, Classic ja Koovee). Noista peleistä olisi tärkeää ottaa pisteitä. Uskon Pron, Ankkojen ja Kooveen olevan Unitedia edellä pelillä ja säilyttävän paikkansa, mutta kyllä pelottaisi ottaa jumbosija ja Saipa vastaan.
Kyllä näyttää Saipan kausi tähän saakka niin hyvältä, että uskon myös Saipan nousuun. Ainoa pieni kysymysmerkki voi olla mahdollinen tasoero NLA:n ja NLB:n välillä, mutta viime keväänä Saipa oli hyvinkin samalla tasolla kuin Ervi.
Ihmetellä täytyy kuitenkin Kooveen ja SB-Pron tilannetta. Kooveella on hyviä yksilöitä, mutta tuloksen tekeminen näyttää työläältä. SB-Pro menetti muutaman pelaajan, joista kenttäpelaajat olivat menetyksiä. Maalivahtiosastolla puntit menivät kutakuinkin tasan. Joten ei uskoisi äkkiseltään, että parin pelaajan menetys pudottaisi edellisen kauden hopeajoukkuetta karsintaan. Valmennuksen muutos voi tietysti myös vaikuttaa asiaan, mene ja tiedä. Suunnanmuutosta molemmat joukkueet varmasti kaipaa. Ankat kaivoivat itselleen viime kaudella kuopan, josta tuloksena on todennäköisesti karsintapaikka. NLB:n toinen karsija on vielä itselleni kysymysmerkki. HU:n tuloskunto on laskusuunnassa ja ÅIF myös epävarma, niin olisiko se sitten O2.
 
Viestejä
115
Säbämesteri olet ytimessä ,mutta eikö tässä Liiton, F-liigan ja pääsarjapäällikön ohjaistukset olisi hyvä ryvettää?
ja tämähän ei poista sitä, että Classic mokasi pahemman kerran varsinkin vielä niin kuin esille tuot vahvasti seuran olleen mukana päätöksiä synnyttämässä ja etteikö niihin sitten oikein osattaisiin reagoida.

"Salibandyliiton sivuilla pdf-tiedostona julkaistuissa lisenssiohjeissa kerrotaan, että 2007-2001 syntyneet pelaajat saavat pelata syntymävuotensa mukaisella pelipassilla pääsarjassa"

”KilpS 48§ 2007 syntyneet juniori-ikäiset saavat pelata oman ikäluokkansa lisäksi vanhemmissa juniori-ikäluokissa, yhdessä joukkueessa kussakin ikäluokassa sekä myös yhdessä sukupuolensa mukaisessa aikuisten joukkueessa jokaista sarjatasoa kohden.”

"Salibandyliiton sähköisen järjestelmän kokoonpano-ohjeissa lukee, että ”sarjakokoonpanossa myös näkyy pelaajan pelipassiluokka ja järjestelmä ilmoittaa, mikäli kyseinen pelipassi ei sovellu kyseiselle sarjatasolle”.

Vaikka yllä mainitut kohdat löytyvät Kilpailusäännöistä ja ohjeista, niin alla olevaan ei pitäisi liittyä mitään epäselvää:
"Miesten ja naisten Salibandyliigoissa sekä miesten Divarissa noudatetaan Salibandyn kilpailusääntöjen lisäksi Pääsarjoen sarjamääräyksiä"
 
Viestejä
85
Vaikka yllä mainitut kohdat löytyvät Kilpailusäännöistä ja ohjeista, niin alla olevaan ei pitäisi liittyä mitään epäselvää:
"Miesten ja naisten Salibandyliigoissa sekä miesten Divarissa noudatetaan Salibandyn kilpailusääntöjen lisäksi Pääsarjoen sarjamääräyksiä"
Tämä. Pääsarjan sarjamääräykset ovat ne ylimmät määräykset, jotka tulevat sääntöjen ja kilpailusääntöjen päälle, ja ne tulisi ensi sijaisesti ottaa esille ja huomioon, jos jokin tilanne mietityttää. Mielellään etukäteen. Kuvittelemalla, että joku ohjeistus tai tekstiviesti kumoaisi sarjamääräyksen, Classic syötti helpon Loiston lapaan, ja Loisto kuittasi. "Kohtuuttomuusarviointi" taas menee jo vähän huvittavuuden puolelle, koska urheilussa tapahtuu todella paljon kohtuutonta koko ajan.
 
Viestejä
143
Onpa tylyä ja ylimielistä käytöstä Peltolalta. Vaikka tilanne varmasti harmittaa, niin mielestäni ei ole mitään syytä olla kommentoimatta asiaa. Selittämällä oman näkökannan saattaisi saada jopa yleisen mielipiteen käännettyä omalle puolelle.

Sen kerran, kun salibandyssa tapahtuu jotain mielenkiintoista kaukalon ulkopuolella, ei kukaan kommentoi mitään. Vrt. vaikka jääkiekkoon ja Ässien, Porin kaupungin ja Isomäki-Areenan keissiin.
 
Viestejä
397
Jotenkin tämä "oikeuden hakeminen" näyttää isoille seuroille olevan jonkinlainen arvovaltakysymys vrt. EräViikingit.

Vaikuttaa tuon viimeisimmänkin P.Peltolan haastattelun jälkeen juurikin tältä.

Totuus lienee se, että mikäli jo alkujaan Classic olisi oman (sinällään inhimillisen) virheensä myöntänyt, ei tätä asiaa spekuloisi ja keskustelisi enää kukaan. Mutta kun valittu linja oli se, että syytä haetaan kaikkialta muualta, niin se on tässä asiassa vähän kuin suohon uppoaisi - jokainen rimpuilu vie vaan syvemmälle. Ja spekulointi ja keskustelu jatkuu kuumana.

Ei olisi mielestäni edelleenkään myöhäistä nostaa kättä ylös virheen merkiksi, ja päättää tämä saga kuitenkin vielä kunniakkaasti.
 
Viestejä
135
@TummaPaahto
"Onpa tylyä ja ylimielistä käytöstä Peltolalta. Vaikka tilanne varmasti harmittaa, niin mielestäni ei ole mitään syytä olla kommentoimatta asiaa. Selittämällä oman näkökannan saattaisi saada jopa yleisen mielipiteen käännettyä omalle puolelle."

Tuossahan tuo vastaus "peltolalta"
on kurinpidon päätöksissä kaikkien luettavissa Eikös Tiira ole asioiden edellä?


Classicin vastine Classic ei kiistä juniorin osallistumista otteluun.
Classic lausuu vastineessaan, että sarjamääräyksistä ja lisenssiohjeista muodostuva kokonaisuus on yksittäisen seuran näkökulmasta epäselvä ja tulkinnanvarainen.
2 Salibandyliiton sivuilla olevissa lisenssiohjeissa lukee, että ”vuosina 2007-2001 syntyneet (P21-15 ja T21-16-ikäiset) juniori-ikäiset pelaajat saavat pelata syntymävuotensa mukaisella pelipassilla pääsarjassa”.

Lisäksi Classic kertoo saaneensa 6.11.2021 Suomen Salibandyliitto ry:n sarjavastaavalta epäselvää kirjallista ohjeistusta kilpailusääntöjen 48§:n soveltamisesta. Sarjavastaavan viestin mukaan ”KilpS 48§: 2007 syntyneet juniori-ikäiset ja sitä vanhemmat juniorit saavat pelata oman ikäluokkansa lisäksi vanhemmissa juniori-ikäluokissa, yhdessä joukkueessa kussakin ikäluokassa sekä myös yhdessä oman sukupuolensa mukaisessa aikuisten jokaista sarjatasoa kohden….

Eli oman seuran sisällä noin, Ja ei ole mitään muuta rajoitetta kuin että max kahdessa joukkueessa samana päivänä.” Asian arvioinnissa on Classicin mukaan otettava huomioon lisäksi Suomen Salibandyliitto ry:n seuroille eri vaiheissa antama ohjeistus, jonka mukaan sarjaotteluiden kokoonpanoon ei ole mahdollista lisätä edustusoikeudettomia pelaajia.

Classic katsoo, että vastalause tulee edellä mainituista syistä hylätä. Siltä varalta, että vastalause kuitenkin hyväksyttäisiin, Classic lausuu, että sääntöjen mukaan liitto voi myös hyväksyä hävinneen joukkueen tai tasapelin pelanneen joukkueen vastalauseen ja jättää silti lopputuloksen voimaan. Kilpailusääntöjen 73 §:ssä tarkoitettua ratkaisua vastalauseen hyväksymisestä ja ottelun lopputuloksen jättämistä voimaan voidaan perustella lisäksi sillä, että Classicin tarkoituksena ei ole ollut hakea kilpailullista etua ottamalla vuonna 2007 syntynyt juniori kokoonpanoon. juniori ei ole pelannut ottelussa sekuntiakaan eikä hänen nimeämisensä siten ole vaikuttanut ottelun lopputulokseen. Kyse on ollut kilpailuedun hakemisen sijaan reagoinnista koronapandemiasta seuraavaan kiiretilanteeseen, Classic päättää vastineensa.

Erikseen on Classicilta vielä tiedusteltu, mihin seura viittaa puhuessaan liiton ohjeistuksesta, jonka mukaan sarjaotteluiden kokoonpanoon ei ole mahdollista lisätä edustusoikeudettomia pelaajia. Tähän Classic on vastannut, että asiassa pitää pyytää myös [kilpailutoiminnan johtaja] Ari Vehniäiseltä lausunto ja painottanut, että seuran vastine on riittävä myös muilta asiakohdiltaan.


@Säbämestari
"Totuus lienee se, että mikäli jo alkujaan Classic olisi oman (sinällään inhimillisen) virheensä myöntänyt, ei tätä asiaa spekuloisi ja keskustelisi enää kukaan. Mutta kun valittu linja oli se, että syytä haetaan kaikkialta muualta, niin se on tässä asiassa vähän kuin suohon uppoaisi - jokainen rimpuilu vie vaan syvemmälle. Ja spekulointi ja keskustelu jatkuu kuumana."

Ei olisi mielestäni edelleenkään myöhäistä nostaa kättä ylös virheen merkiksi, ja päättää tämä saga kuitenkin vielä kunniakkaasti. Voisko tuon Peltolan hiljaisuuden todeta myöntymisen merkiksi?

Miksi Tiiraa kiinnostaa vaikka valitusta ei ehkä ole tehty?

@Säbämestari ja @TummaPaahto
Eikös tuossa nyt kuitenkin Tiira ole mennyt asioiden edelle jos kerta classic ei ole päätöksestä ainakaan vielä valittanut?

Uskon että jokainen seura haluaa antaa vastineen tehdylle vastalauseelle, kun sitä kuitenkin kysytään ja onhan se ny kaikkien etu että saadaan tietää miksi näin pääsi käymään.
 
Viimeksi muokattu:
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös